Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub lis 19, 2019 10:28

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 16 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto stu 03, 2009 21:44 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3094
Ne znam jel se već na kojoj temi pisalo o tome, al zanima me koji je vaš osobni stav prema tzv. zavjerama (kojih je iz dana u dan sve više - stoga ću navesti i konkretnije primjere), i još me zanima utječe li i koliko vjera na taj, recimo, kompleksni pogled na svijet i globalne događaje:

1. Koliko je ovo vjerojatno: "Austrijska novinarka tvrdi: Svinjska gripa je napravljena kako bi se cjepivom prorijedilo populaciju planete i ostvarila globalna kontrola!"?
http://www.javno.com/hr-svijet/kaznena- ... tva_270289

2. Imate li (i koliko) povjerenja u svjetske organizacije i samu globalizaciju?

3. Bojite li se čipiranja? :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri stu 04, 2009 07:50 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Ne znam jel se već na kojoj temi pisalo o tome, al zanima me koji je vaš osobni stav prema tzv. zavjerama (kojih je iz dana u dan sve više - stoga ću navesti i konkretnije primjere), i još me zanima utječe li i koliko vjera na taj, recimo, kompleksni pogled na svijet i globalne događaje:

1. Koliko je ovo vjerojatno: "Austrijska novinarka tvrdi: Svinjska gripa je napravljena kako bi se cjepivom prorijedilo populaciju planete i ostvarila globalna kontrola!"?
http://www.javno.com/hr-svijet/kaznena- ... tva_270289

2. Imate li (i koliko) povjerenja u svjetske organizacije i samu globalizaciju?

3. Bojite li se čipiranja? :mrgreen:


1. Malo vjerojatno, je globalna kontrola razlog. Gripa se pojavila a medicinska industrija ju koristi za zaradu ekstra profita.

2. Sve manje zbog primjera EU i događanja u njoj jer pravila ne vrijede za sve.

3. Ne :shock:

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri stu 04, 2009 08:45 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
1. U modernom "Babilonu" velikoj grješnici (Otkr) sve je moguće.

2. Oni koji stavljaju sve na profit (dobit) i na pojedinca ne mogu imati povjerenja niti im se može vjerovati (svi mogući međunarodni sudovi! Amerikanci izuzeti od progona za ratne zločine, a napravili ih više nego Hitler).

3. Ako bude naređeno onda će postojati veliki strah - ali dotle mene neće više biti među onima koje će ćipirati (osim ako to ne budu radili "suhim kostima" (Ez) bojeći se uskrsnuća mrtvih.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 05, 2009 08:41 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
adrijana je napisao/la:
Ne znam jel se već na kojoj temi pisalo o tome, al zanima me koji je vaš osobni stav prema tzv. zavjerama (kojih je iz dana u dan sve više - stoga ću navesti i konkretnije primjere), i još me zanima utječe li i koliko vjera na taj, recimo, kompleksni pogled na svijet i globalne događaje:

1. Koliko je ovo vjerojatno: "Austrijska novinarka tvrdi: Svinjska gripa je napravljena kako bi se cjepivom prorijedilo populaciju planete i ostvarila globalna kontrola!"?
http://www.javno.com/hr-svijet/kaznena- ... tva_270289

2. Imate li (i koliko) povjerenja u svjetske organizacije i samu globalizaciju?

3. Bojite li se čipiranja? :mrgreen:



To je na tragu istine, ali je malko naivno.

Naime, velike svjetske korporacije rade razno razne pokuse a sve u cilju njihove što veće zarade.

Dakle, prvo su proizveli ptičju gripu, koja se nije pokazala dovoljno ''učinkovitom'' i opasnom, jer se kako znamo nije uspjela globalno proširiti među ljudima, to je bio prvi i neuspjeli pokus nad njihovim velikim laboratorijem, cijelim svijetom, u kojemu smo svi mi tek oni pokusni miševi.

Drugi je eksperiment ipak podosta uspio, makar se pokazalo da infektivnost i smrtnost značajno opadaju od centra (Meksiko) gdje su proširili virus, no izazvali su fantastičnu paniku, prodaja antivirusnih lijekova kao što je Tamiflu je značajno porasla a štancaju se i nova cjepiva.

Sve to donosi izuzetne profite tim kompanijama.

U smirivanju paknike nije pomogla ni činjenica da svinjska gripa ustvari uopće nije opasnija od obične, a smrtnost je ili jednaka kao kod obične ili čak i manja.

Kako bilo da bilo, naredne godine možemo prilično sigurno očekivati neki novi eksperiment, gdje će se možda spojiti pričja i svinjska gripa, ali ishod bi mogao biti znatno teži, a zarada kompanija znatno znatno veća.

Inače, ono cjepivo za svnijsku gripu je najopasnije cjepivo u zadnjih par desetljaća, jer nijedno drugo cjepivo nije toliko kratko ispitivano.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 05, 2009 09:08 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Zašto bi to bio eksperiment? Virusi imaju svojstvo mutiacije i prenose se s ljudi na životinje i obrnuto. Dakle veća je vjerojatnost kako je to prirodan proces koji se iskorištava za ekstra zaradu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 05, 2009 09:32 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Barnaba je napisao/la:
Zašto bi to bio eksperiment? Virusi imaju svojstvo mutiacije i prenose se s ljudi na životinje i obrnuto. Dakle veća je vjerojatnost kako je to prirodan proces koji se iskorištava za ekstra zaradu.



Kao netko tko se druži sa farmaceutima i doktorima; prirodno raširena gripa je homogena po svojoj smrtnosti, infektivnosti svugdje po svijetu.

Umjetno raširene infekcije su najjače što se približavaš centru gdje je infekcija počela, nešto je slično sa ubodom pčele, iritacija i plik su najviši u samom centu uboda, a od centra posljedice splašnjavaju u koncentričnim krugovima.

Dakle nova gripa kako znamo nije imala homogeno ponašanje, najveću je štetu učinila u samom centru gdje se pojavila, a nije homogena ni na razini svijeta, negdje radi veću, negdje manju štetu.

Prirodne gripe se osim toga ne šire tako, nastaju istovremeno u više mjesta u svijetu u određeno doba godine, ili cirkuliraju na sve strane i cijelo vrijeme neovisno o dobu.

Mutacija je pak složen mehanizam i ne događa se toliko brzo kako su ''mutirale'' pričja i svinjska gripa.

Što se tiče farmaceuta, zanimljivo je to koliko su brzo i spremno uskočile kompanije sa svojim antivirusnim lijekovima (npr. Tamiflu), ustvari da ne kažem, prevelikim zalihama kojih je se potrebno što prije riješiti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 05, 2009 10:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
modus vivendi je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Zašto bi to bio eksperiment? Virusi imaju svojstvo mutiacije i prenose se s ljudi na životinje i obrnuto. Dakle veća je vjerojatnost kako je to prirodan proces koji se iskorištava za ekstra zaradu.



Kao netko tko se druži sa farmaceutima i doktorima; prirodno raširena gripa je homogena po svojoj smrtnosti, infektivnosti svugdje po svijetu.

Krivo si posložio činjenice jer i prirodno raširena gripa ima svoje žarište i na početku (prije nego je raširena) se ona baš ponaša kao ova danas H1N1 ali kad se virus proširi po svijetu onada se sezonski ponaša homogeno.

Citat:
Umjetno raširene infekcije su najjače što se približavaš centru gdje je infekcija počela, nešto je slično sa ubodom pčele, iritacija i plik su najviši u samom centu uboda, a od centra posljedice splašnjavaju u koncentričnim krugovima.

Odgovor je isti kao i prije. Jer si zamijenio ponašanje već raširene gripe s onom koje se tek počinje širiti.

Citat:
Dakle nova gripa kako znamo nije imala homogeno ponašanje, najveću je štetu učinila u samom centru gdje se pojavila, a nije homogena ni na razini svijeta, negdje radi veću, negdje manju štetu.

Pa naravno ali to je mogući dokaz njene prirodnosti jer prije nije bila raširena.

Citat:
Prirodne gripe se osim toga ne šire tako, nastaju istovremeno u više mjesta u svijetu u određeno doba godine, ili cirkuliraju na sve strane i cijelo vrijeme neovisno o dobu.

Opet krivo jer sad govoriš o sezonskom ponašanju već proširene gripe kad je virus svugdje prisutan.

Citat:
Mutacija je pak složen mehanizam i ne događa se toliko brzo kako su ''mutirale'' pričja i svinjska gripa.

Naravno da je tako no činjenica da je poznat (zbog tehnologije) centar početka infekcije govori kako se radi o mutaciji koja je po svojoj definiciji rijetka ali dovoljno agresivna da se širi. U idućim godinama će se ponašati homogeno i karakteristično za sve sezonske gripe.

Citat:
Što se tiče farmaceuta, zanimljivo je to koliko su brzo i spremno uskočile kompanije sa svojim antivirusnim lijekovima (npr. Tamiflu), ustvari da ne kažem, prevelikim zalihama kojih je se potrebno što prije riješiti.

Na žalost to je istina i farmacijska industrija gleda na bolest kao priliku za profit no bolesti su takve prirode da ih se ne treba umjetno stvarati bolest sama dolazi i neprestano se razvija. Uglavnom ponašanje farmaceuta nije takvo da bi ukazivalo kako su sami namjerno proširili gripu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 05, 2009 13:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3094
Ali spomenuta novinarka tvrdi da ima dokaze i podigla je kaznenu prijavu protiv tih farmaceutskih tvrtki.

Drugo, spominje se već i uvođenje zakona o obveznom cijepljenju u SAD-u - znači govorimo o spregi političara i farmaceutskih mafijaša (naravno manjeg kruga onih upućenih). Nije tajna da se neki liječnici nažalost povode za "agresivnim" kampanjama firmi koje im mogu priuštiti besplatne seminare i ostale poklone. Znači, kritičnost i preispitivanje su na niskim granama...

A ovo što vidim oko sebe je jedino sijanje panike i preuveličavanje bolesti...

I kakvu tu ulogu imaju Iluminati?!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 06, 2009 07:37 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Ali spomenuta novinarka tvrdi da ima dokaze i podigla je kaznenu prijavu protiv tih farmaceutskih tvrtki.



Kaznena prijava je za ptičiju gripu a ne za ovu sadašnju pandemiju H1N1.
Ostaje vidjeti kako će završiti ta tužba jer sama tvrdnja da netko ima dokaze ne znači i ispravnost tih dokaza.

U svojim postovima osvrćem se na logičnost pojedinih tvrdnji a nemam dovoljno informacija da bih mogao dovoljno točno reći što je stvarno bilo.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 06, 2009 09:30 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Citat:
Pa naravno ali to je mogući dokaz njene prirodnosti jer prije nije bila raširena.

Prirodna se gripa prirodno pojavi sa žarištima u više dijelova svijeta istovremeno, a ne samo u jednoj jedinoj točki svijeta.

Citat:
Opet krivo jer sad govoriš o sezonskom ponašanju već proširene gripe kad je virus svugdje prisutan.


Sezonska gripa i nova gripa imaju drugačiji postanak, tome govori u prilog i činjenica da sezonska gripa ''odnosi'' podjednaki broj žrtava gdje god da se raširi, a nova je gripa najiše žrtava odnjela točno tamo gdje se i pojavila.

Svinsjka gripa je nastala(?) samo u jednom jedinom žarištu a sezonska nastaje na više mjesta istovremeno.

Citat:
Naravno da je tako no činjenica da je poznat (zbog tehnologije) centar početka infekcije govori kako se radi o mutaciji koja je po svojoj definiciji rijetka ali dovoljno agresivna da se širi. U idućim godinama će se ponašati homogeno i karakteristično za sve sezonske gripe.

Ako malo pogledaš kako se ponašaju mutacije onda ćeš uočiti da se mutacije pojavljuju svakih par desetljeća, 1918(Španjolska gripa), 1956, 1976,....
a ne svakih 1-2g. što također prilično dobro potkrepljuje tezu o namjernim eksperimentima.
One mutacije kroz 20.st. st su osim toga bile neznatno drugačije jedna od druge a ptičja i svinjska gripa se prilično mnogo razlikuju, opet ide u prilog umjetnog stvaranja virusa.

Citat:
Na žalost to je istina i farmacijska industrija gleda na bolest kao priliku za profit no bolesti su takve prirode da ih se ne treba umjetno stvarati bolest sama dolazi i neprestano se razvija. Uglavnom ponašanje farmaceuta nije takvo da bi ukazivalo kako su sami namjerno proširili gripu.


Oni koji su u sektoru proizvodnje unutar farmaceutskih industrija, potvrdit će ti kako ''šefovima'' (manageri) ništa nije sveto a ponajmanje ljudski život i tako dok se na zapadu prosvjeduje zbog korištenja životinja za pokuse u zemljama 3. svijeta se vrše pokusi na ljudima, gdje se događaju i smrtni slučajevi.
U prodaju se nerjetko stavljaju i lijekovi koji uopće ne djeluju ili koji imaju vrlo kontroverzne nus efekte.

Naslov nije dobar, nemaju farmaceutski manageri ništa protiv čovječanstva, samo se žele još više obogatiti, a pritom im nisu osobito bitni ni ljudski životi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 06, 2009 11:01 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
modus vivendi je napisao/la:
Citat:
Naravno da je tako no činjenica da je poznat (zbog tehnologije) centar početka infekcije govori kako se radi o mutaciji koja je po svojoj definiciji rijetka ali dovoljno agresivna da se širi. U idućim godinama će se ponašati homogeno i karakteristično za sve sezonske gripe.

Ako malo pogledaš kako se ponašaju mutacije onda ćeš uočiti da se mutacije pojavljuju svakih par desetljeća, 1918(Španjolska gripa), 1956, 1976,....
a ne svakih 1-2g. što također prilično dobro potkrepljuje tezu o namjernim eksperimentima.
One mutacije kroz 20.st. st su osim toga bile neznatno drugačije jedna od druge a ptičja i svinjska gripa se prilično mnogo razlikuju, opet ide u prilog umjetnog stvaranja virusa.


Intelektualno je zamorno i neproduktivno odgovarati na svaku besmislicu te ću se osvrnuti samo na ovaj dio.
Istina je da se mutacija pojavljuje svakih par desetljeća to i ovaj redosljed godina pokazuje ali pokazuje da se baš u naše vrijeme (od 90-tih) očekuje jedna takva mutacija.
Koliko je glupo tvrditi, i ponavljati isto da se prirodna gripa pojavljuje u žarištima na više mjesta iako se mutacija pojavljuje rijetko, dakle, nužno na početku mora biti u jednom mjestu?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 06, 2009 11:19 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Citat:
Intelektualno je zamorno i neproduktivno odgovarati na svaku besmislicu te ću se osvrnuti samo na ovaj dio.
Istina je da se mutacija pojavljuje svakih par desetljeća to i ovaj redosljed godina pokazuje ali pokazuje da se baš u naše vrijeme (od 90-tih) očekuje jedna takva mutacija.
Koliko je glupo tvrditi, i ponavljati isto da se prirodna gripa pojavljuje u žarištima na više mjesta iako se mutacija pojavljuje rijetko, dakle, nužno na početku mora biti u jednom mjestu?


Jedna mutacija, ali ne dvije u tako kratkom razmaku i ne toliko različite.

Osim toga mutacije najčešće nisu osobito velike, a ptičja i svinjska gripa su dosta odstupile od standardnih tipova gripe.

Inače, mutacije nastaju i u laboratorijima, a posve je normalno da kad se pojave (ili namjerno rašire) da se to događa na jednom mjestu.


Inače, uoči koliko svojim potovim nepoštuješ sugovornika, što bi bilo da sam ja tvoje mišljenje nazvao besmislicom, a za razliku od tebe ja govorim na temelju razgovora sa par farmaceuta (stručnjaka) koje poznajem.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 06, 2009 11:35 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
modus vivendi je napisao/la:
Citat:
Intelektualno je zamorno i neproduktivno odgovarati na svaku besmislicu te ću se osvrnuti samo na ovaj dio.
Istina je da se mutacija pojavljuje svakih par desetljeća to i ovaj redosljed godina pokazuje ali pokazuje da se baš u naše vrijeme (od 90-tih) očekuje jedna takva mutacija.
Koliko je glupo tvrditi, i ponavljati isto da se prirodna gripa pojavljuje u žarištima na više mjesta iako se mutacija pojavljuje rijetko, dakle, nužno na početku mora biti u jednom mjestu?


Jedna mutacija, ali ne dvije u tako kratkom razmaku i ne toliko različite.

Osim toga mutacije najčešće nisu osobito velike, a ptičja i svinjska gripa su dosta odstupile od standardnih tipova gripe.

Inače, mutacije nastaju i u laboratorijima, a posve je normalno da kad se pojave (ili namjerno rašire) da se to događa na jednom mjestu.


Inače, uoči koliko svojim potovim nepoštuješ sugovornika, što bi bilo da sam ja tvoje mišljenje nazvao besmislicom, a za razliku od tebe ja govorim na temelju razgovora sa par farmaceuta (stručnjaka) koje poznajem.


Bez obzira što je tvoje mišljenje, navodno utemeljeno na razgovoru s par farmaceuta ono nema smisla niti logike a očito je kako zanemaruješ razlike u ponašanju gripe kad je virus raširen i one neposredno kad se tek mutacija dogodi. Kad nisi sposoban to uočiti i logički postaviti onda se dovodi u sumnju da li si uopće mogao pravilno shvatiti ono što su ti farmaceuti objašnjavali.

Zato je najbolje vratiti se temi odnosno koji je vjernički stav tj kakav bi on trebao biti i pod pretpostavkom da je sve stvar neke zavjere?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 06, 2009 21:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3094
Barnaba je napisao/la:
Kaznena prijava je za ptičiju gripu a ne za ovu sadašnju pandemiju H1N1.
Ostaje vidjeti kako će završiti ta tužba jer sama tvrdnja da netko ima dokaze ne znači i ispravnost tih dokaza.

U svojim postovima osvrćem se na logičnost pojedinih tvrdnji a nemam dovoljno informacija da bih mogao dovoljno točno reći što je stvarno bilo.


Možda si u pravu, doza racionalnosti je zdrava u slučajevima koji naginju raznovrsnim interpretacijama.
Kod vjernika pogotovo. :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 07, 2009 07:39 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Kaznena prijava je za ptičiju gripu a ne za ovu sadašnju pandemiju H1N1.
Ostaje vidjeti kako će završiti ta tužba jer sama tvrdnja da netko ima dokaze ne znači i ispravnost tih dokaza.

U svojim postovima osvrćem se na logičnost pojedinih tvrdnji a nemam dovoljno informacija da bih mogao dovoljno točno reći što je stvarno bilo.


Možda si u pravu, doza racionalnosti je zdrava u slučajevima koji naginju raznovrsnim interpretacijama.
Kod vjernika pogotovo. :roll:


Slažem se s ovim što si napisala kao i sa puno toga što pišeš i kad bi to uvijek i napisao često bi iza tvojih postova bilo moje "tako je" ili "slažem se potpuno" no onda bi bili navijački forum zar ne :wink: :lol:
Uglavnom samo naprijed.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 16 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr