Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri srp 15, 2020 18:28

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 6 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Sri vel 20, 2019 20:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3307
Kako je Zagreb dobio ime?

Malo tko vjeruje, pa tako ni ja da je točno ono što piše u Wikipediji i što govore turistički vodiči:
O postanku imena grada Zagreba postoje različite teorije. Ime je neosporno hrvatskog podrijetla. Čak i latinsko ime Zagabria upućuje na to da je ta lokacija još u srednjem vijeku bila zaštićena grabom ili opkopom.

Puno mi je vjerojatnija teorija (koju je nedavno natuknuo i Glas koncila) da je koncem 1. tisućljeća, prije negoli je sv. Ladislav osnovao biskupiju i Kaptol, na tom mjestu stajao benediktinski samostan posvećen sv. Gabrijelu, u spisima spominjan kao San Gabriel, čije su ime kasniji redovnici germanizirali u "Za'Gabriel" ili latinski Zagabria.

Jezikoslovac Daniel Alerić u knjizi "Najstarija zagrebačka tajna" također to iznosi kao najvjerojatniju teoriju, ali se ona teško probija kod turističkih vodiča koji više vole "grabe", "brege", "opkope" i slične latinske izvedenice...

Citat:
Njegova je pretpostavka, koju on obilno argumentira nizom jezičnih, semantičkih, arheoloških, povijesnih i kulturnopovijesnih činjenica, da je ime Zagreba talijanskoga, točnije galskotalijanskoga podrijetla te da je imenom grada Zagreba prvotno bio označivan sakralni objekt koji se nalazio u blizini legendarnoga zdenca Zagreba i bio prozvan po arkanđelu Gabrijelu, svetom Gabrijelu i to u obliku koji su upotrebljavali sjevernotalijanski redovnici u Zagrebu. Tu pretpostavku Alerić gradi na svestranoj, interdisciplinarnoj studiji postojanja galskotalijanskoga benediktinskog samostana sv. Gabrijela prije osnutka zagrebačke biskupije.

Da je zagrebačko etimološko pitanje itekako škakljivo potvrđuje i Alerićevo priznanje da je ovu studiju koncipirao davne 1964., a u tisak predao tek godine 1994., jer je smatrao da takvu knjigu ne bi mogao objaviti u socijalističkoj Jugoslaviji.

http://www.matica.hr/knjige/najstarija- ... -tajna-49/


Veže li zaista grad Zagreb uza sebe svog nekadašnjeg zaštitnika svetog Gabrijela?
Ima li u njemu ikoja crkva dan-danas posvećena anđelu Navještenja?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 24, 2019 10:49 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 141
Graba i breg su ciste slavenske rijeci, nemaju nikakve veze s latinskim. No, ako je ime "Zagabria" postojalo za vrijeme rimljana onda je moguce da ima korijen sa Gabrijelom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 24, 2019 17:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3307
Graba i breg su ciste slavenske rijeci, nemaju nikakve veze s latinskim. No, ako je ime "Zagabria" postojalo za vrijeme rimljana onda je moguce da ima korijen sa Gabrijelom.

Pa da. Mislim da u vrijeme Rimljana još nije postojala "Zagabria", ali je prvi biskup zagrebački bio benediktinac, češkog podrijetla, te sumnjam da bi on rekao da je došao u neku "grabu". :D

S tim još ako se uzme da je prije katedrale sv. Stjepana na tom mjestu stajala crkvica sv. Marije (ili kako kažu Naviještenja Gospodnjeg), a po starom se crkvenom kaledaru sv. Gabrijel slavio dan ranije (znači 24. 3.) - to ima poveznice.

Gabrijel je bio i drugdje zaštitnik benediktinaca, npr. u Francuskoj gdje i danas postoji zapušteni samostan sv. Gabrijela iz 1058.g.

Slika

Nekako tako je možda izgledao i zagrebački...
U Felicijanovoj povelji se navodno spominje taj najraniji samostan, ali ona naravno ne govori o tome kako je Zagreb dobio ime.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 12, 2020 20:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3307
Gdje su nestali najstariji dokumenti o Kaptolu?

Povjesničari znaju da nedostaju najstarije crkvene isprave o osnivanju biskupije i o prvim biskupima (od 11. do 13. st.), a predaja kaže da su one prilikom provale Tatara u 13. st. pohranjene na otoku Rabu, u ondašnjoj katedrali. Na nesreću, rapska biskupija idućih godina prelazi pod vlast Mlečana i tako se dodatno otežava povratak spisa. One su navodno niz stoljeća bile pohranjene u sanktuariju u samoj katedrali, a s vremenom su nažalost raznesene, otete ili prodane, pa postoji vjerojatnost da se danas nalaze ipak sačuvane u nekoj privatnoj zbirci naših iseljenika, u nekom arhivu ili knjižnici kojoj su možda prodane...

Kad bi se ova vijest proširila, možda bi se pronašli...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon srp 13, 2020 15:51 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 456
Zanimljivo...nikad čula za ovo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon srp 13, 2020 20:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3307
:wink: U 19. st. pronađen je jedan od tih spisa (lokalni poštanski činovnik prodao ga je Državnom arhivu za 50 forinti!).. Kako je došlo do toga? Kažu, da kad je ukinuta biskupija na Rabu (sredinom 19. st.) to je kod puka izazvalo protivljenje, inat i prkos (a možda i ne samo kod puka nego i svećenstva), pa su sa crkvenom imovinom činili što ih volja..


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 6 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr