Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet pro 06, 2019 09:29

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 697 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 47  Sljedeće

Sviđa li vam se stil rada i komuniciranja pape Franje?
1. Da, jako mi se sviđa, mislim da možemo očekivati mnogo dobroga 62%  62%  [ 41 ]
2. Još ne znam, pričekat ću s mišljenjem dok ne vidim kako će se papa nositi s teškim problemima i izazovima 14%  14%  [ 9 ]
3. Ne, nije mi baš nešto, papa bi se trebao drukčije ponašati 24%  24%  [ 16 ]
Ukupno glasova : 66
Autor Poruka
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Čet tra 04, 2013 12:11 

Pridružen: Sri sij 23, 2013 14:42
Postovi: 113
U članku na http://www.ekspresno.info/papa-franjo-o ... -u-ritual/ se može pročitati i mišljenje Edwarda Petersa, odvjetnika specijaliziranog za kanonsko pravo i savjetnika pri najvišem sudu Svete Stolice, o predmetnom činu pranja nogu Pape Franje.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Čet tra 04, 2013 12:51 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3140
sir.oliver je napisao/la:
U članku na http://www.ekspresno.info/papa-franjo-o ... -u-ritual/ se može pročitati i mišljenje Edwarda Petersa, odvjetnika specijaliziranog za kanonsko pravo i savjetnika pri najvišem sudu Svete Stolice, o predmetnom činu pranja nogu Pape Franje.

Zanimljiv je taj kanonist Ed Peters. Evo što piše na svom blogu vezano uz službenu izjavu vatikanskog glasnogovornika:
http://canonlawblog.wordpress.com/2013/ ... ntroversy/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Čet tra 04, 2013 14:10 

Pridružen: Pet sij 11, 2013 16:47
Postovi: 16
Barnaba je napisao/la:
5Nalije zatim vodu u praonik i počne učenicima prati noge i otirati ih ubrusom kojim je bio opasan.


U ovome je problem-što je Isus to učinio učenicima, a ne onima koji nisu bili učenici. Ne bih htio sitničariti i previdjeti da je papi sasvim sigurno stalo do toga da dotakne srca ljudi, pa je možda zato tako postupio (što ima svoju težinu i smisao), ali naglaskom na služenje svih svima (bez obzira na to jesu li kršćani ili nisu) iskoračio je iz onoga što je činio Isus u pranju nogu. Učinio je Isusovim učenicima one koji to objektivno nisu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Čet tra 04, 2013 14:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Meni je to s pranjem nogu isto zapelo za oči, ali vjerujem da je u pitanju nešto drugo: papina spremnost da radi evagelizacije ide do samog "ruba" nekih crkvenih praksi. Mislim da zna što radi.
Ivica Šola je pak dobro uočio kako mediji pokušavaju manipulirati slikom "jednostavnog narodnog" pape i suprotstaviti je slici "zadrtih" biskupa koji plivaju u novcu i privilegijama. http://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/i ... -po-crkvi/

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pet tra 05, 2013 11:12 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Zanimljivo je pročitati dio govora kojim se papa predstavio na konklavi prije nego je izabran (svaki karnial je imao po 5 minuta za predstavljanje):

""Pojednostavljeno rečeno: ima dvije slike Crkve. Jedna je Crkva objave, koja izlazi iz sebe, koja riječ Božju prima sa strahopoštovanjem i vjerno je objavljuje. I druga je mondena Crkva, koja živi u sebi, od sebe i za sebe. To mora baciti svjetlo na moguće promjene i reforme koje su potrebne za spas duša", čulo se na konklavi od kardinala Buenos Airesa.

Bergoglio je u samo par točaka naveo svoje zamjerke i planove: Kako bi proširila vjeru, Crkva mora učiniti ono za što je i pozvana da čini. Izaći na granice, "ne samo geografski, nego i na granice ljudske egzistencije, one misterija grijeha, one boli, one nepravde, one ignorancije, one nedostatka religiozne prakse, one misli i svekolike bijede".

Ali Crkva to ne samo da ne čini, čulo se na konklavi, nego još i gore od toga: ona je opčinjena samom sobom i takva "egocentrična Crkva polaže pravo na Isusa samo za sebe i ne dopušta mu izaći van". To je za kardinala Bergoglia "bolesno" i svo zlo koje se dogodilo u crkvenim institucijama ima svoje korijenje upravo u toj samodostatnosti i "teološkom narcizmu"."


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pet tra 05, 2013 11:32 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Giovi je napisao/la:
Zanimljivo je pročitati dio govora kojim se papa predstavio na konklavi prije nego je izabran (svaki karnial je imao po 5 minuta za predstavljanje):

""Pojednostavljeno rečeno: ima dvije slike Crkve. Jedna je Crkva objave, koja izlazi iz sebe, koja riječ Božju prima sa strahopoštovanjem i vjerno je objavljuje. I druga je mondena Crkva, koja živi u sebi, od sebe i za sebe. To mora baciti svjetlo na moguće promjene i reforme koje su potrebne za spas duša", čulo se na konklavi od kardinala Buenos Airesa.

Bergoglio je u samo par točaka naveo svoje zamjerke i planove: Kako bi proširila vjeru, Crkva mora učiniti ono za što je i pozvana da čini. Izaći na granice, "ne samo geografski, nego i na granice ljudske egzistencije, one misterija grijeha, one boli, one nepravde, one ignorancije, one nedostatka religiozne prakse, one misli i svekolike bijede".

Ali Crkva to ne samo da ne čini, čulo se na konklavi, nego još i gore od toga: ona je opčinjena samom sobom i takva "egocentrična Crkva polaže pravo na Isusa samo za sebe i ne dopušta mu izaći van". To je za kardinala Bergoglia "bolesno" i svo zlo koje se dogodilo u crkvenim institucijama ima svoje korijenje upravo u toj samodostatnosti i "teološkom narcizmu"."

Iznimno realno razmišljanje. Uistinu, čini se da se svo zlo događalo u etabliranim sredinama u kojima je Crkva imala svoj uvaženi status, a do jučer i vrlo privilegiran.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pet tra 05, 2013 12:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Hej, ljudi, objasnite mi što je sad ovo: pronađoh na internetu da je naš papa Franjo rotarijanac, odn. počasni član Rotary kluba Buenos Aires. Dopušta li zakonik kanonskog prava klericima članstvo u Rotary klubovima?
Evo cijeloga teksta, nije dugačak:

Papa Franjo rotarijanac

Novi poglavar Rimokatoličke crkve, Sveti Otac Franjo, počasni je član Rotary Cluba Buenos Aires. Počasno mu je članstvo u ovom najvećem i najstarijem argentinskom Rotary klubu dodijeljeno prije deset godina, kada je kardinal Jorge Mario Bergoglio obavljao službu biskupa Buenos Airesa.
Papa Franjo tako je ne samo prvi poglavar Katoličke crkve iz Amerike i prvi papa – isusovac, već je i prvi papa – rotarijanac, koji je prihvatio rotarijansku službu i visoko etičku ideju Rotaryja.
Rotary vjeruje kako će 265. nasljednik svetog Petra, kao gorljivi zagovornik međureligijskog dijaloga, ključno doprinijeti razvoju boljih odnosa Crkve i rotarijanskog pokreta u svijetu, za dobro najpotrebitijima širom svijeta.
Izvor: http://www.rotarymagazin.hr/?p=794

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pet tra 05, 2013 15:13 

Pridružen: Pet sij 11, 2013 16:47
Postovi: 16
Bernard je napisao/la:
Rotary vjeruje kako će 265. nasljednik svetog Petra, kao gorljivi zagovornik međureligijskog dijaloga, ključno doprinijeti razvoju boljih odnosa Crkve i rotarijanskog pokreta u svijetu, za dobro najpotrebitijima širom svijeta.


Vidio sam to još prije, i nigdje nisam pronašao demanti. A što sad? Kakvo je to sad vjenčanje katolicizma i rotarijanstva?
Treba reći da je jedna od glavnih ideja vodilja rotarijanaca promicanje uzajamnog služenja. Kad je papa Franjo oprao noge onima u maloljetničkom zatvoru, spominjala se upravo ta misao kao poruka njegova čina. U takvom svjetlu ne čini se slučajnim to što su sudionici obreda pripadali različitim religijama. Prisjećam se da Zakonik kanonskog prava ne dopušta klericima članstvo u Rotaryju. Doduše, ne znam kako je s počasnim članstvom, koje ipak nije isto što i redovito, ali dodjeljuje se nekome tko je zaslužan za organizaciju.
A ova rotarijanska izjava govori da do sada njihovi odnosi s katolicizmom nisu bili dobri, čim se nadaju da će se poboljšati, i to baš papinim doprinosom. Što se to u međuvremenu dogodilo s rotarijanstvom da bi ono zavrijedilo takvu rehabilitaciju od strane katolika?
Volio bih čuti neko suvislo objašnjenje te stvari, osobito papino shvaćanje rotarijanstva.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pet tra 05, 2013 23:28 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Zanimljivi su načini na koje se pokušava ocrniti papu i uvesti pomutnju u Crkvu.
Papa Franjo rotarijanac? Tko to tvrdi, Rotary stranica?

Prije nego se pišu takve ludosti, trebalo bi malo provjeriti izvore, naime danas je u modi napadati papu za sve i svašta.
Vjerujem da su ga rotarijanci među sobom stvarno proglasili počasnim članom jer im je to u interesu, a što to znači da je za njih "počasni član"?
"Počasnim članom proglašava se osoba koja najčešće nije rotarijanac,
a tu čast dobiva zbog posebnih zasluga na promicanju rotarijanskih
ideala."


A povezivanje pranja nogu sa nekakvim uzajamnim služenjem, jedini koji je tu pokazao služenje je papa Franjo, pritom ne tražeći nikakvu "protuuslugu", već približujući besplatnu, Kristovu ljubav prema odbačenima.
Napada na papu i Crkvu će uvijek biti, ne treba im baš tako lako povjerovati, bez ikakve provjere.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Ned tra 07, 2013 12:10 

Pridružen: Pet sij 11, 2013 16:47
Postovi: 16
Giovi je napisao/la:
Zanimljivi su načini na koje se pokušava ocrniti papu i uvesti pomutnju u Crkvu.
Papa Franjo rotarijanac? Tko to tvrdi, Rotary stranica?


Da, i to službena hrvatska. Drugog izvora zasad nema. Izvor: http://www.rotarymagazin.hr/?p=794
Navodno je već deset godina počasni član. Koliko vidim, nitko to nije demantirao, a bilo je dosta vremena. Ako lažu, moglo se to demantirati, osobito ako su ga proglasili počasnim članom bez njegova znanja i privole. Ako to nitko ne smatra značajnim, tada nemam što dodati.

Giovi je napisao/la:
"Počasnim članom proglašava se osoba koja najčešće nije rotarijanac, a tu čast dobiva zbog posebnih zasluga na promicanju rotarijanskih ideala."

A u čemu je razlika? Evo da vidimo što su to rotarijanski ideali:
Svrha Rotaryja jest ohrabrivati i njegovati načelo služenja kao osnove vrijednog pothvata te, poglavito, ohrabrivavati i njegovati:
PRVO: razvoj prijateljstva kao prigode za služenje;
DRUGO: visoka ćudoredna mjerila u poslu i zvanjima, priznavanje vrijednosti svih korisnih zanimanja, te veličanje zanimanja svakog rotarijanca kao prigode za služenje društvu;
TREĆE: primjena načela služenja u osobnom, poslovnom i zajedničkom životu svakog rotarijanca;
ČETVRTO: promicanje međunarodnog razumijevanja, dobrohotnosti i mira putem svjetske udruge poslovnih i strukovnih osoba sjedinjenih načelom služenja (podebljao ja)
Izvor: http://www.rotary-osijek.hr/hr/Rotarijanstvo.aspx

Tako kažu rotarijanci. Mogli bismo ovdje navesti niz kritičkih osvrta na njih, od Općeg religijskog leksikona pa do Ivana Mužića, ali za tim nema potrebe.

Dobro, možda da ovdje stanemo s tom rotarijanskom pričom. Neću to više potezati. Nadam se da je to sve bilo u dobroj namjeri i da će papa Franjo donijeti Crkvi mnogo dobra. Međutim, primijetim li pojavu kakvog "novog crkvenog kursa" u svezi s rotarijanstvom i njemu srodnim društvima, sigurno ću se opet oglasiti. Zasad ostajte svi zdravo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pon tra 08, 2013 06:17 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Od kada je služenje drugima postalo grijeh, treba li to ispovjedati?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Pon tra 08, 2013 12:02 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Erik je napisao/la:
Dobro, možda da ovdje stanemo s tom rotarijanskom pričom. Neću to više potezati. (...) Međutim, primijetim li pojavu kakvog "novog crkvenog kursa" u svezi s rotarijanstvom i njemu srodnim društvima, sigurno ću se opet oglasiti.


Hm, ne može se izjaviti neki trač pa onda stati, jer na tom principu se i šire klevete. Eto sada ćeš morati ispitati to što tvrdiš i onda dokazati izjavu da je papa rotarijanac ili ju povući, ovisi što zaključiš. Inače "radiš za njih", širiš glasine kojima je cilj zbuniti vjernike i odmaknuti ih od Crkve, što je u interesu upravo takvih stranica.

Ispada da ti je glavni argument jer na stranici rotarijanaca piše da je papa rotarijanac, i ti si tome povjerovao. No čini mi se da je korijen takvih razmišljanja puno dublji, u navodnim objavama, proročanstavima o zadnjem papi, i sl. pisanjima stvara se ozračje nepovjerenja prema Crkvi.
U takvom duhu čim ti se nešto neće svidjeti, reći ćeš da je ovaj papa antikrist, rotarijanac, antipapa i da ga nećeš poslušati u onome što ti ne paše. To je upravo i cilj takvih tekstova.

Malo za usporedbu, onda bi tako mislio da je i blaženi papa Ivan Pavao II bio rotarijanac? Naime, prema Rotary časopisima, primatelj je "Rotary award for World Understanding" 1982, a o njegovoj smrti pišu "Bio je čovjek mira i prijatelj Rotary-a". Sve uz slike pape i njihovih čelnika, kako bi sve to bilo još dojmljivije.
U stvari je papa primio skupinu Rotary Internationala i održao govor svjedočeći potrebu nadilaženja njihovog humanizma, nudeći im Krista kao cilj i nadopunu svemu što rade kroz svoje programe.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Uto tra 09, 2013 15:17 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Erik je napisao/la:
Volio bih čuti neko suvislo objašnjenje te stvari, osobito papino shvaćanje rotarijanstva.


Radije podrobnije pročitaj papine nagovore i postupke u ovih mjesec dana pontifikata. Vidjet ćeš da nema ni trunčice traga religijskom relativizmu, što bi inače očekivao od nekog rotarijanca ili kriptomasona, a kamoli tek od navodnoga "lažnog proroka". Dapače, jasno određuje Isusa kao jedinog Spasitelja (to za one kritičare koji mu predbacuju da je muslimane nazvao "braćom" tijekom Križnoga puta u Koloseju) i ohrabruje kršćane da žive kršćanski život. S druge strane štuje i časti svece, što je pak nespojivo s bilo kakvim kriptoprotestantizmom kojeg mu također neki drugi predbacuju.
Pape su zbog raznih okolnosti u prošlosti morali kontaktirati ili čak surađivati s pokretima ili ljudima koji su bili svakako negativniji od rotaryja. Što bi bilo od Rima da papa Lav Veliki nije otišao na pregovore s poganinom i krvopijom hunskim kraljem Attilom? Mogao je tako lako otići u Carigrad, i prepustiti Rim njegovoj sudbini. U Slovačkoj su tijekom teškoga komunizma nadbiskupa Sokola potajno zaredili u kući jednoga protestanta, da se komunisti ne dosjete...i takvih prilika ima još. Što se tiče argentinske sirotinje, je li bolje da umre od gladi nego da uzme humanitarnu pomoć od rotarijanaca? I da kardinal samo prijeđe preko toga kao da se ništa nije dogodilo, i da ne zahvali za pomoć koju su uglavnom koristili argentinski katolici?
Jednom davno se i meni dogodilo nešto slično. Pratio sam kao novinar rad raznih građanskih udruga, i jedna udruga muslimana me je zbog toga proglasila svojim počasnim članom. Nisu me pitali želim li to, računavši na to da neću odbiti. I nisam odbio, a nije me to nimalo kompromitiralo kao katolika. Do danas sam im počasni član.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Uto tra 09, 2013 15:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Giovi je napisao/la:
Naime, prema Rotary časopisima, primatelj je "Rotary award for World Understanding" 1982, a o njegovoj smrti pišu "Bio je čovjek mira i prijatelj Rotary-a". Sve uz slike pape i njihovih čelnika, kako bi sve to bilo još dojmljivije.
U stvari je papa primio skupinu Rotary Internationala i održao govor svjedočeći potrebu nadilaženja njihovog humanizma, nudeći im Krista kao cilj i nadopunu svemu što rade kroz svoje programe.


Eto, što se rotarijancima htilo, o tome im se snilo.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Papa Franjo
PostPostano: Uto tra 16, 2013 13:02 

Pridružen: Pet sij 11, 2013 16:47
Postovi: 16
Priznajem da dosad nigdje nisam pronašao nijednu potvrdu da bi papin odnos prema rotarijancima bio nešto više od počasnog članstva.
Izvjesno je da sam bio na pogrešnom tragu.
Sorry ako sam nekog uznemirio.
Zbogom.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 697 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 47  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr