| Katolički odgovori http://katolicki.info/forum/ |
|
| Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! http://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1571 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | Barnaba [ Pet ožu 08, 2013 13:53 ] |
| Naslov: | Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Veće se ovdje viewtopic.php?f=3&t=1375 pisalo o napadima nekih vjernika na konkretnog svećenika, no taj trend sve više uzima maha pa izgleda da napade trpe ili će trpjeti skoro svi svećenici koji djeluju u medijima ili samo sviraju gitaru, potiču ili sami skladaju duhovnu glazbu, a ne promiču ideje grupe koja jedino u liturgiji preferira Latinsku misu (tj. mise prema neredovitom obliku rimskog obreda). Izgleda da su takvim napadima izloženi pater p. Stjepan Fridl i fra Ivan Bradarić, a također i don Anđelko Kaćunko. Sve se to odvija pod krinkom brige za ispravnu vjeru i liturgiju koja se mora propovijedati i obavljati na "jedino ispravan tradicionalni način", a metode pritiska su identične onima koje koriste ateistički aktivisti i uključuju suptilne prijetnje na osobnoj razini, javno prozivanje na pojedinim web stranicama uključivo tužakanja nadređenima. Neki su se baš specijalizirali za takve stvari. Što mislite o tome? Kako razlikovati bratsku kritiku od orkestriranih napada. |
|
| Autor: | Giovi [ Sub ožu 09, 2013 14:33 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Nisam našao o tome, može li navesti gdje su ti napadi na Fridla, Kaćunka i druge? |
|
| Autor: | Barnaba [ Pon ožu 11, 2013 10:54 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Giovi je napisao/la: Nisam našao o tome, može li navesti gdje su ti napadi na Fridla, Kaćunka i druge? Poslao sam ti linkove na PP, a radi se o nekima iz grupice koja ide na Latinsku misu u Zagrebu. |
|
| Autor: | Giovi [ Pon ožu 11, 2013 16:39 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Koliko vidim radi se o nekoliko blogera koji su najprije kritizirali nekog Kataneca (ne vidim da se spominje Kaćunko), pa onda služenje mise u prostorijama Radio Marije kao neprikladnim. Može se o svemu raspravljati, no korijen tog bloga je netrepeljivost prema crkvenom obredu i dijelu nauka Crkve. Ovako kako si napisao ispada kao da se radi o nekom osjetnom broju vjernika, no ne doživljavam to kao neke orkestrirane napade na svećenike. |
|
| Autor: | Barnaba [ Sri ožu 13, 2013 09:24 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Nije to "neki Katanec" već je vlč. Katanec isto svećenik. Istina, iako se radi o manjem broju takvih osoba, mislim da oni koji pozornije prate mogu jasno uočiti njihovo djelovanje u raznim varijantam internetskog identiteta pogotovo kad se konfrontiraju sa svećenicima i vjeroučiteljima. |
|
| Autor: | adrijana [ Čet ožu 14, 2013 17:29 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Barnaba je napisao/la: Sve se to odvija pod krinkom brige za ispravnu vjeru i liturgiju koja se mora propovijedati i obavljati na "jedino ispravan tradicionalni način", a metode pritiska su identične onima koje koriste ateistički aktivisti i uključuju suptilne prijetnje na osobnoj razini, javno prozivanje na pojedinim web stranicama uključivo tužakanja nadređenima. Neki su se baš specijalizirali za takve stvari. Što mislite o tome? Kako razlikovati bratsku kritiku od orkestriranih napada. Evo nešto iz katoličke enciklopedije: Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime. |
|
| Autor: | Barnaba [ Pon ožu 18, 2013 07:20 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
adrijana je napisao/la: Barnaba je napisao/la: Sve se to odvija pod krinkom brige za ispravnu vjeru i liturgiju koja se mora propovijedati i obavljati na "jedino ispravan tradicionalni način", a metode pritiska su identične onima koje koriste ateistički aktivisti i uključuju suptilne prijetnje na osobnoj razini, javno prozivanje na pojedinim web stranicama uključivo tužakanja nadređenima. Neki su se baš specijalizirali za takve stvari. Što mislite o tome? Kako razlikovati bratsku kritiku od orkestriranih napada. Evo nešto iz katoličke enciklopedije: Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime. Izgleda kao staljinizam prije Staljina? |
|
| Autor: | sv. Rita [ Pet ožu 22, 2013 09:00 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
adrijana je napisao/la: Evo nešto iz katoličke enciklopedije: Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime. Da, ta ultramodernistička enciklopedija je zasigurno mjerodavni izvor. A sve i da ga uzmemo ozbiljno, tu se ponajbolje pokazuje licemjerje neomodernista / neokonzervativaca koji lupaju po glavi s bezuvjetnom odanošću i papolatrijom naspram modernih papa - u ime 'vjernosti Crkvi', a distanciraju se od onih prošlih (naročito je sočan ovaj biser Barnabe, najvećeg borca za vjernost rimskom prvosvećeniku). I zapravo, samo potvrđuju očitu činjenicu o postojanju rascjepa između 19 stoljetne tradicije i postkoncilske ere pa sami sebe pobijaju. A što se tiče glavne teme, fraza 'napadanja' svećenika je samo pila naopako, odnosno psihološka fraza kojom se želi iskrivljeno diskreditirati opoziciju - hajmo jednostavno opravdanu i otvorenu kritiku zbog objektivnih hereza i svetogrđa nazvati 'napadanjem' zbog kojeg se odmah postaje 'papskijim od pape' i to je to; dodatni argument nam ne treba. Čisti ad hominem koji uopće nema veze s razumskim zakonitostima rasprave. Naprotiv, ako se želi normalno raspravljati, onda bi valjalo pokazati u čemu su ti 'napadi' neopravdani, no baš ne vidim ovdje volju za time. |
|
| Autor: | sara [ Pet ožu 22, 2013 12:53 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
sv. Rita je napisao/la: adrijana je napisao/la: Evo nešto iz katoličke enciklopedije: Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime. Da, ta ultramodernistička enciklopedija je zasigurno mjerodavni izvor. A sve i da ga uzmemo ozbiljno, tu se ponajbolje pokazuje licemjerje neomodernista / neokonzervativaca koji lupaju po glavi s bezuvjetnom odanošću i papolatrijom naspram modernih papa - u ime 'vjernosti Crkvi', a distanciraju se od onih prošlih (naročito je sočan ovaj biser Barnabe, najvećeg borca za vjernost rimskom prvosvećeniku). I zapravo, samo potvrđuju očitu činjenicu o postojanju rascjepa između 19 stoljetne tradicije i postkoncilske ere pa sami sebe pobijaju. A što se tiče glavne teme, fraza 'napadanja' svećenika je samo pila naopako, odnosno psihološka fraza kojom se želi iskrivljeno diskreditirati opoziciju - hajmo jednostavno opravdanu i otvorenu kritiku zbog objektivnih hereza i svetogrđa nazvati 'napadanjem' zbog kojeg se odmah postaje 'papskijim od pape' i to je to; dodatni argument nam ne treba. Čisti ad hominem koji uopće nema veze s razumskim zakonitostima rasprave. Naprotiv, ako se želi normalno raspravljati, onda bi valjalo pokazati u čemu su ti 'napadi' neopravdani, no baš ne vidim ovdje volju za time. Ajme paljbe. Nego, bilo bi dobro osobno pokazati smisao za argumentiranu raspravu, a onda prozivati druge. |
|
| Autor: | adrijana [ Pet ožu 22, 2013 20:29 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
sv. Rita je napisao/la: adrijana je napisao/la: Evo nešto iz katoličke enciklopedije: Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime. Da, ta ultramodernistička enciklopedija je zasigurno mjerodavni izvor. A sve i da ga uzmemo ozbiljno, tu se ponajbolje pokazuje licemjerje neomodernista / neokonzervativaca koji lupaju po glavi s bezuvjetnom odanošću i papolatrijom naspram modernih papa - u ime 'vjernosti Crkvi', Očito se taj izvor mora uzeti ozbiljno, jer činjenica je da je postojalo udruženje „Sodalitium Pianum“ čiji su članovi pisali „izvješća“ i sastavljali crne liste o onima koji naučavaju „pogrešnu“ doktrinu. Što je to bilo pogrešno, to su oni sasvim subjektivno prosuđivali. Činjenica jest da su među prozivanima i tuženima bili mnogi nevini, činjenica jest da su se ti cenzori služili nečasnim metodama (otvaranje i fotografiranje privatnih pisama, provjere tko kupuje kakve knjige u knjižarama i sl.), činjenica jest da su time zloupotrebljavali Papin dekret protiv modernizma, činjenica također da su samo odmogli Crkvi u srazu sa modernizmom. Sljedeće, ta udruga nikad nije kanonski priznata. Sljedeće, 1921. je i raspuštena od strane Rimske kurije. Prema nekim izvorima, u ilegali je djelovala negdje do početka 2. svjetskog rata. Danas se nažalost počinje obnavljati i to od strane tradicionalista. Evo dokaza: http://www.unavox.it/ |
|
| Autor: | sv. Rita [ Čet tra 18, 2013 21:00 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
adrijana je napisao/la: Očito se taj izvor mora uzeti ozbiljno, jer činjenica je da je postojalo udruženje „Sodalitium Pianum“ čiji su članovi pisali „izvješća“ i sastavljali crne liste o onima koji naučavaju „pogrešnu“ doktrinu. Što je to bilo pogrešno, to su oni sasvim subjektivno prosuđivali. Činjenica jest da su među prozivanima i tuženima bili mnogi nevini, činjenica jest da su se ti cenzori služili nečasnim metodama (otvaranje i fotografiranje privatnih pisama, provjere tko kupuje kakve knjige u knjižarama i sl.), činjenica jest da su time zloupotrebljavali Papin dekret protiv modernizma, činjenica također da su samo odmogli Crkvi u srazu sa modernizmom. Sljedeće, ta udruga nikad nije kanonski priznata. Sljedeće, 1921. je i raspuštena od strane Rimske kurije. Prema nekim izvorima, u ilegali je djelovala negdje do početka 2. svjetskog rata. Ok, još samo dodaj da je ovo posljednje rekao jedan od neomodernističkih perjanica Y. Congar i imamo skoro kompletan članak s wikipedije. Sve što je rečeno su klasične neomodernističke metode pokušaja reductio ad absurdum kako bi opravdali svoje relativističko doktrinarno usmjerenje, odnosno laksno disciplinsko uređenje koje će omogućiti širenje zabluda bez ikakvih sankcija, što je nažalost stanje kakvo je prevladalo nakon koncila i jedan od većih podviga neomodernista. Najbolji pokazatelj toga može biti činjenica da čak ni herezijarh H. Kung nije discipliniran ničim više od pišljive 'zabrane podučavanja u statusu katoličkog teologa', iako otvoreno širi hereze za što je prema kanonskom pravu predviđena latae sententiae ekskomunikacija. A on ne da nije izopćen, nego nije ni suspendiran i najnormalnije vrši svoju svećeničku službu - propovijeda heretički nauk, služi svetogrdne i najvjerojatnije nevaljane mise, i isto tako daje odrješenja upitne valjanosti s mogućnošću davanja heretičnih savjeta u ispovijedi. Nešto slično je i s ostalim modernističkim teolozima koji su prije koncila bili sankcionirani (stavljeni na Index, ili im zabranjeno poučavanje), a kasnije rehabilitirani, a još više njihovim sljedbenicima koji nastavljaju njihovu rabotu. Joj ta netolerantna pretkoncilska Crkva. adrijana je napisao/la: Danas se nažalost počinje obnavljati i to od strane tradicionalista. Evo dokaza: http://www.unavox.it/ Aha, da pretpostavimo u čemu je to 'grijeh' organizacije Una Voce - možda šalju pritužbe u Vatikan zbog 'liturgijske kreativnosti' koja se slučajno protivi dokumentima Crkve, te 'koncilski obnovljene teologije' koja je slučajno protivna vijekovnom nauku Crkve? Ili pak se zalažu da se uvodi 'nadvladana, zastarjela tridentska misa' koja je slučajno vjekovni tradicionalni rimski obred na koji svaki katolik ima pravo i koji čuva čistu i nepomućenu katoličku vjeru? U kojemu su samo vijeku oni zapeli, danas bismo trebali biti 'moderni' i 'otvoreni svijetu', pa se odreći ili zamutiti sve ono što tome svijetu ne odgovara, uključujući i sankcije koje su odraz nadvladanog 'autoritatizma' i 'klerikalnog paternalizma'... |
|
| Autor: | adrijana [ Pet tra 19, 2013 12:05 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Citat: Ok, još samo dodaj da je ovo posljednje rekao jedan od neomodernističkih perjanica Y. Congar i imamo skoro kompletan članak s wikipedije. Sve što je rečeno su klasične neomodernističke metode pokušaja reductio ad absurdum kako bi opravdali svoje relativističko doktrinarno usmjerenje, odnosno laksno disciplinsko uređenje koje će omogućiti širenje zabluda bez ikakvih sankcija, što je nažalost stanje kakvo je prevladalo nakon koncila i jedan od većih podviga neomodernista. Stvari stoje kako sam rekla, ta udruga koja je htjela biti pravovjerna i izdavala moderniste služila se nečasnim i nemoralnim metodama, a na njezinim su „crnim listama“ završili i mnogi nevini. Treba nešto učiti iz povijesti, jer se povijest ponavlja. Citat: Najbolji pokazatelj toga može biti činjenica da čak ni herezijarh H. Kung nije discipliniran ničim više od pišljive 'zabrane podučavanja u statusu katoličkog teologa', iako otvoreno širi hereze za što je prema kanonskom pravu predviđena latae sententiae ekskomunikacija. A on ne da nije izopćen, nego nije ni suspendiran i najnormalnije vrši svoju svećeničku službu - propovijeda heretički nauk, služi svetogrdne i najvjerojatnije nevaljane mise, i isto tako daje odrješenja upitne valjanosti s mogućnošću davanja heretičnih savjeta u ispovijedi. Ako je „zabrana podučavanja“ pišljiva, što će mu onda neke pišljive ekskomunikacije i suspenzije, ajmo s njim odmah na lomaču, jel tako? Nemojmo se odmaknuti od tradicije. Citat: Nešto slično je i s ostalim modernističkim teolozima koji su prije koncila bili sankcionirani (stavljeni na Index, ili im zabranjeno poučavanje), a kasnije rehabilitirani, a još više njihovim sljedbenicima koji nastavljaju njihovu rabotu. Joj ta netolerantna pretkoncilska Crkva. Svaki slučaj bi trebalo gledati pojedinačno, jer je i sv. Faustina svojevremeno bila osumnjičena, a njen Dnevnik stavljen na Indeks, pak je poslije rehabilitirana i kanonizirana. Nemojmo olako suditi. |
|
| Autor: | Barnaba [ Pon tra 22, 2013 11:26 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Sada je na meti i novi, travanjski broj Kane, koji je kao što se i očekivalo, u većem je dijelu posvećen novome papi Franji. Na linku je najava uz taj broj kršćanske obiteljske ravije http://www.ks.hr/Periodika/Kana/Kana,-k ... -2013.aspx Sporan im je članak Vladimira Pavlinića koji se prisjetio jednog članka o Crkvi u 2000. koji je, sada davne 1970. objavila Kana iz pera Domenica Agassoa. Međutim, zaista je impresivno čitati koliko su proročki bili ti navodi iz članka. |
|
| Autor: | adrijana [ Uto tra 23, 2013 11:41 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Vladimir Pavlinić je prije mjesec-dva u Kani objavio izvrstan članak pod naslovom "Govor mržnje". O kulturi dijaloga među katolicima. |
|
| Autor: | Barnaba [ Uto tra 23, 2013 15:08 ] |
| Naslov: | Re: Novi trend - "Pravovjerni" vjernici napadaju svećenike?! |
Možda su se osjetili raskrinkanima pa panično nastavljaju s nepravednim napadima. Mislim da to ima duboko duhovnu dimenziju odnosno sotona nadahnjuje ljude jedne protiv drugih, a moram primijetiti da su na meti svi oni koji se zalažu za sprječavanje vrijeđanja koje sve više poprima vulgarne oblike. No, s druge strane zar u onaj dan Gospodin ne reče "Šimune, Šimune, evo Sotona zaiska da vas prorešeta kao pšenicu. Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću." (Lk 22, 31-32) |
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|