Katolički odgovori

To je samo još jedan primjer za temu Tradicionalizam i odnos prema papi


Tema je prezahtjevna da bi se stvar mogla sagledati s pozicije novinarstva kako to Šola čini u svom članku. Tu on ostaje na razini nabrajanja i plitkoh analiza, ali onaj prvi dio gdje pokušava analizirati je strašno manjkav pa bi se na njega (potpuno objektivno) mogao primijeniti naslov teksta. Takav pristup je dovoljan za objašnjavanje pojedinačnog slučaja, kakav je slučaj Dajla, ali nije dovoljan za dijagnosticiranje sveobuhvatnog stanja u Crkvi. S druge strane Šolina povrijeđenost izbija iz oštrih rečenica iz kojih je jasno da mu smeta kritika klera. No, realno gledano samu dubinu njegove povrijeđenosti ili ne povrijeđenosti zna on sam, ja to mogu samo pretpostaviti. Ipak, činjenica kako je i Isus Krist žestoko kritizirao svoje učenike bi ipak trebala staviti stvari na svoje mjesto. Međutim, danas u moderno vrijeme je naravno moderno da učenici kritiziraju svoje učitelje. Posljedica je narušen prirodni red hijerarhije koji logično više odgovara neprijateljima Crkve nego njoj samoj.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Imamo vremena razgovarati i mjesec dana o tome, i to s pozicije i teologa i laika, pa započni ako želiš.

Po meni, Šola je puno teologije sažeo u malo rečenica koliko odgovara kolumni, uz malecnu dozu humora tek da je napis čitak...

Papa koji je sam napisao knjigu "O poniznosti" ne bi se trebao uvrijediti ni žaliti da mu je srušen učiteljski autoritet, jer se o tome uopće ne radi.

Mislim kako vrijeme nije krucijalno za takvu raspravu već podatci i autoritet tumačenja koji nam fale. Na kraju krajeva puno nedoumica nastaje kada se na svu silu želi raditi nečiji tuđi posao. Dakle takvo što spada na Rimsku kuriju i papu.


Šola je sveukupno suautor na samo 3 znanstvena rada ( European Identities, Europeanization and Epistemological Violence // Kultura, identitet, društvo - europski realiteti; Večernji list i Jutarnji list. analiza medijskog praćenja inicijative “u ime obitelji”: zašto je David pobijedio Golijata?; Europski identiteti, europeizacija i epistemološko nasilje). Dakle, niti jedan rad nije isključivo teološki pa se logično može zaključiti kako je prvenstveno usmjeren ka novinarstvu i sociologiji. U članku iz dnevno.hr čini kardinalnu pogrešku navodeći tablicu iz koje se ne vidi zaključak koji on želi nametnuti. Uglavnom ja tu ne vidim potencijala za nekakvu visoku znanstvenu teologiju, ali vidim njegov veliki medijski angažman koji je bolji ako je lišen subjektivizma uslijed povrijeđenosti zbog "šefovog ponašanja". Kad bolje promislim možda je i u slučaju Dajle reagirao iz povrijeđenosti zbog nametanja rješenja odozgo?


Mislim kako pisanje Ivice Šole nije uopće u fokusu djelovanja pape Franje, a niti mu Šolina promišljanja (inicirana povrijeđenošću) mogu rušiti učiteljski autoritet koji mu prirodno pripada. No najviše gubi Šola jer je takav stav prepreka ispravnoj duhovnosti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Mislim da Papa uporno odbija biti svjestan mnogih opasnosti. U ovom tužnom svijetu ima onih koji bi svakako voljeli da svi katolici budu prosjaci. I koji bi nas sve poslali u slumove Latinske Amerike.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Ne mogu vjerovati da je to rekao... A Šola je uvrijeđen s punim pravom.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Tako govore oni koji su vezani za materijalno i koji nisu u stanju milosti (sv. Ignacije). Slobodan čovjek radi sve na veću slavu Božju te se ne boji siromaštva niti bogatstva.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Znači, npr. Drago Pilsel ima ispravnu duhovnost jer piše hvalospjeve o Papi...

Otkad idolatrija spada pod ispravnu duhovnost?

Adrijana, svaka čast na ovom, ovaj odgovor je savršen, i govori jaaaako puno o ovome svemu!!

Adrijana, budući se nisi osvrnula suštinsku argumentaciju mog posta onda pretpostavljam kako nemaš relevantnih argumenata kojima možeš replicirati. Ovo što si napisala je od tercijarne važnosti za temu.

Takav zaključak bi bio neobjektivan. Objektivno gledano, povrijeđenost predstavlja prepreku u duhovnosti. Npr. osoba koja je živjela uz okrutnog oca morat će nadvladati takva iskustva kako bi njegovala ispravnu duhovnost prema Bogu Ocu. Dakle, Pilsel je ovdje primjer iste šablone pisanja (uslijed povrijeđenosti) no na dosta nižoj razini, na koju bi mogao pasti i Šola ako nastavi tim nesamokritičnim smjerom oporbe prema Papi.


Molim te objasni na koju idolatriju misliš?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Oprosti, promaknuo mi je tvoj argument, jer kad sam ja pozvala na raspravu napisao si:



Ovo mi je zvučalo kao da želiš pobjeći s teme papa Franjo, na temu Ivica Šola, tj. njegova povrijeđenost.


Nije mi jasno iz čega uopće zaključuješ da je Šola povrijeđen i da je u oporbi prema Papi.
Čini mi se da to nije objektivan zaključak, nego tvoja interpretacija.
Papa ima svoje određene stavove, izjave, način tumačenja koji ne spadaju u nezabludiv polog vjere, dakle nitko nije dužan na "papolatrijski" način povlađivati svemu što Papa iznosi, osobito ako osjeti da mu to ne koristi duhovnom životu, a da - s druge strane - ipak ostane u vjeri i poštivanju Pape kao institucije.
Izraz "papolatrija" ovdje koristim u istom smislu u kojem su ga koristili Karl Rahner i Joseph Ratzinger u svojim spisima...

Ja jesam interpretirao Šoline rečenice i mislim kako na to imam pravo jer niti on ne može biti nedodirljiv više nego Papa. Povrijeđenost je ovdje dobronamjerno imputirana jer tko ima sinovske osjećaje prema nekom može lakše biti povrijeđen nego netko tko tih osjećaja nema.


Da li je tebi pojam "papolatrija" i "idolatrija" jedno te isto?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

EDIT:prebačeno sa teme gdje je ponovljen isti post. (odnosi se na slijedeći post od hrkija)



Razlog umirovljenja su njihove godine. Pročitaj si nešto sa: http://www.kanonsko-pravo.info/index.php/linkovi.

A hrvatski narod trpi, ne zbog Pape, ne zbog Crkve i ne zbog naroda, već zbog politike naših izabranih vođa...

ja se slažem s Adrijanom
evo u vezi toga :
ja se uglavnom slažem sa šolom , odnosno ne slažem s onima koji ga napadaju da je previše kritizirao papine stavove ili politiku u kojem smjeru ide politika KC
ako je točno što piše: da je iza sebe ostavio skoro prazno sjemenište u Buinos Airesu onda ne stoji da kler u europi zamire ,a da u americi buja...a ne vjerujem da je jako dobri katolički novinar i teolog šola to krivotvorio...hoću reći oni podaci koje je šola iznio , ja u njih vjerujem
nadalje šola pametno kaže:
vidjet ćemo da je KC i prije pape Franje skrbila za oboljele,siromašne, umiruće, te da u svijetu IMA 120 000 INSTITUCIJA, BOLNICA, SIROTIŠTA, CENTARA ZA GUBAVCE...
dobro šola spominje i 220 000 odgojno-obrazovnih ustanova...i da Crkva nije bila niti treba biti samo Crkva siromašnih
jer to bi trebalo onda značiti da ljudi izvan favela nisu vrijedni pozornosti itd
zatim šola dobro apostrofira da po tablici 3 broj katolika u svijetu , pa i u europi raste...znači nije sva Europa umiruća...
dobro ivica šola ističe da vatican svako malo mora pojašnjavati papine izjave i šta je u biti papa mislio kad je nešto rekao...pa tako i sa "zadnjim zečinjakom"...

e sada , što ignisardent spominje u vezi kaspera i drugih teologa i struja u KC , ja nisam oko toga načitan kao Igni, ali ako je to točno onda se slažem s njim da nije dobro naginjati progresističkoj teologiji ( kaspera i ostalih ,a koje papa čini mi se više prihvaća)
zatim...neznam da li je svih 4 biskupa: ivas, jezerinac, župan, mile bogović umirovljeno kako se ranije pisalo na http://www.jutarnji.hr/papa-ce-do-uskrs ... a/1151567/ papa umirovio, i da li je jedan od važnih razloga i to što su oni nacionalno-konzervativno krilo KC u Hrvatskoj??
ako je to bio razlog za umirovljenje onda mi je žao za to...to je jedna žalosna epizoda...možda mu je podmetnuto od progresista u KC ( masonerije ?)
po meni ranije navedeni biskupi jezerinac, bogović , ivas , župan , kao i nenavedeni biskup košić su dobri biskupi, pravi hrvatski biskupi koji brane nacionalne interese hrvatskog katoličkog puka ,te naroda kao nacije, ne samo kao demosa

znači , udarati po konzervativnom krilu u hrvata u vrijeme kad se sve sile upiru protiv njih ( udba, raniji predsjednici mesić, Josipović,zaostale stare komunističke strukture u novinarstvu, pravosuđu, državnom odvjetništvu , bajić, Ostojići i slični njima...englesko -srpski-jugoslavenski lobiji , soroševci , feralovci itd), znači udarati na to malo desnijih biskupa koji se usude otvoreno spominjati jugoslavenske i srpske zločine(u zadnje vrijeme to čini mi se radi najviše biskup košić) je za izranjenu hrvatsku pogubno...
na kraju krajeva hrvatska je jedina na ovom prostoru katolička zemlja...ona je predziđe kršćanstva za tu uljuljanu zapadnu evropu

šta ako papa ili njegovi savjetnici , ili kurije zadužene za balkan i hrvatsku i dalje nastave udarati po desnijem krilu Crkve u Hrvata...dokle će nas to dovesti
šta sve mora naš jadni ispaćeni hrvatski katolički narod sve proživjeti i istrpiti ,a da se svidi svima i svakome?
koliko puta moramo popuštati anglo-saksonskim politikama, poltikama koje više protežiraju srbe kao policajce na balkanu...masoneriji kja radi protiv hrvatske kao katoličke zemlje na ovim prostorima...i ako onda još sami vatikan udari po konzervativnom krilu , gdje smo onda...šta će biti s našim moralom i vjerom u našu KC - i sam vrh iste- Vatican?

U vezi članka iz Jutarnjeg, Krešimir Fly ti je već odgovorio, (post je ispred tvoga jer si ponovio isti post na dvije teme).
Svi ti biskupi rođeni su 1938/39 g. i navršili su dob kada se po obavezi moraju umiroviti, a jutarnji je u članku "Papa će do Uskrsa umiroviti četvoricu najdesnijih hrvatskih biskupa" pokušao sugerirati da ih je papa Franjo smjenio jer se ne slaže sa njihovim djelovanjem. Tko je nasjeo jutarnjem i informira se iz takvih redovito protucrkvenih stranica sam si je kriv kada dođe do krivih zaključaka. Opet mogu pozvati da vjernici ako se žele informirati o događajima iz Crkve zaobilaze razne blogove ili novine poput jutarnjeg, koji pišu redovito protiv Crkve, i informacije traže u objektivnijim medijima.

Nadalje, pošto se već nekoliko puta ponavlja moram naglasiti, papa nije rekao da Crkva treba biti samo Crkva siromašnih. Niti je on izmislio taj izraz, još prije Koncila Ivan XXIII. je govorio: "U odnosu na nerazvijene zemlje Crkva se pokazuje onakva kakva jest i želi biti, kao Crkva svih, i osobito Crkva siromašnih."
Sa papom Franjom je ponovno stavljen veći naglasak na tu brigu prema siromašnima. Trenutna financijska kriza je sve više ljudi osiromašila, i sve je više mladih koji nemaju posla, a to se odnosi i na Hrvatsku. Ono što papa nama danas govori je vrlo važno i za nas i za one koji su nam bližnji, i ne mislim se baviti izokretanjima koje odvlače od biti papine poruke.
Nigdje papa ne govori da Crkva treba biti samo Crkva siromašnih, pa da bi na one druge bogatije zaboravila, crkveno opredjeljenje za siromašne, kako je učio i papa Benedikt XVI., "sadržano je u kristološkoj vjeri u onoga Boga koji je postao siromašan za nas, da nas obogati svojim siromaštvom" (EG 198). Zbog toga papa ističe važnost duhovnog iskustva siromaštva: "želim siromašnu Crkvu za siromahe. Oni nas mogu mnogo toga na učiti. Osim što imaju dioništvo u onome sensus fidei, oni također preko vlastitih patnji poznaju Krista patnika".

hvala dragome Bogu na katoličkoj crkvi u africi koja neće dozvoliti udar od strane franjinog kaspera i sličnih:

https://mundabor.wordpress.com/2015/02/ ... o-francis/