Katolički odgovori

Sv. Toma Akvinski je živio u 13. stoljeću. Od 1225. do 1274. Njegovi savjeti ne mogu biti dokaz da se do 12. st. pričest nije uzimala na ruke.

Tvoje stranice s kojih uzimaš te silne citate prešućuju činjenice iz povijesti, recimo, da je bilo važnijih sinoda nakon one lokalne u Rouenu koje su izričito zapovijedale da se prije pričesti ruke sklope u znaku križa i na njih položi hostija.

Recimo ovaj koncil iz 692. godine koji u kanonu 101 kaže:

The great and divine Apostle Paul with loud voice calls man created in the image of God, the body and temple of Christ. Excelling, therefore, every sensible creature, he who by the saving Passion has attained to the celestial dignity, eating and drinking Christ, is fitted in all respects for eternal life, sanctifying his soul and body by the participation of divine grace. Wherefore, if any one wishes to be a participator of the immaculate Body in the time of the Synaxis, and to offer himself for the communion, let him draw near, arranging his hands in the form of a cross, and so let him receive the communion of grace. But such as, instead of their hands, make vessels of gold or other materials for the reception of the divine gift, and by these receive the immaculate communion, we by no means allow to come, as preferring inanimate and inferior matter to the image of God. But if any one shall be found imparting the immaculate Communion to those who bring vessels of this kind, let him be cut off as well as the one who brings them.
http://www.newadvent.org/fathers/3814.htm

Ako je engleski problem, prevedem ti nakon mise.

Adrijana meni je tako svejedno kako će se tko pričesćivati ako je to primjereno i pobožno .
Ali s druge strane zašto biskupi i pogotovo svečenici ne prenesu "savjet" Petrovog nasljednika o načinu pričešćivanja, zar nam on više nije autoritet i uzor , zar je teško poslušati savjet.
Papa je u zadnje vrijeme to česće ponavljao...

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

Očito ti nije svejedno, nego pokušavaš nešto nametati. Samo valja se pitati koja je to pobožnost i vjernost koja stavlja pod povećalo odluke Učiteljstva. I čupanje Papinih izjava iz konteksta stvari nije primjereno. Ne vidim zašto bi uopće trebalo obrazlagati mogućnost primanja pričesti bilo na ruku ili na jezik kad su upute tako jasne. Nažalost, razvija se nešto što nikako ne mogu zvati stvarnom pobožnošću, više emocionalizmom kako to naziva dr. Raguž - netko tako osjeća pa svoje smatra ispravnim i onda to nameće i mimo Učiteljstva.

Ja nikad vjerovali ili ne nisam nikoga ubjeđivo pa čak ni razmišljao o ovako čem dok nije otvorena ova tema . Mene je svečenik na prvoj pričesti poučio ovako i toga se držim i danas i samo svoju djecu upučujem kako mislim da je dobro . Dakle nikad nisam nekome nametao svoj stav osim što sam odje u tri navrata iznjeo svoje mišljenje i zaključio da nesmem gurat nos gdje mi nije mjesto...

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

Nije točno; uputa Memoriale Domini određuje da određena biskupska konferencija, tajnim glasovanjem i dvotrećinskom većinom treba odlučiti da se pošalje zamolbe Svetoj Stolici, i tek po njezinog odobrenju dopušta se davati pričest na ruku. Isto tako, svaki biskup pričest na ruku može i zabraniti, kao što su to učinili npr. kardinal M. Ranjith ili Juan S. Íñiguez, tako da ne možemo govoriti o jednakopravnom položaju jednog i drugog stava.



Upravo zato što i Memoriale Domini navodi izričit papinu želju da primarni način pričešćivanja ostane klečeći i na jezik, što uostalom potvrđuje i sama činjenica da se činom primanja pričesti stojeći odvaja stav primanja od klanjanja pa zato i uredba propisuje da prije pristupanja treba učiniti odgovarajući znak štovanja (što klečeći stav već sadrži u sebi).



Ovdje nije pitanje s kojim se udom čini manje grijeha (jer ako ćemo tako, rukama se između ostalog krade i ubija) nego koji stav prikladnije odražava našu vjeru u događaj primanja euharistije. I nije naglasak na tome tko (jer čovjek ničim nije zaslužio taj dar) nego što se prima; klečanjem se najjasnije odražava naš stav poštovanja prema uzvišenosti euharistijskog sakramenta jer on uostalom ne pripada svakodnevici, dok se rukama dohvaćaju svakidašnje, prolazne stvari.



Mogu, ali neusporedivo teže nego kod primanja na ruku, gdje vrlo lako čestice mogu ostati na ruci ili biti istresene, da ne kažemo i – doći do krađe hostije, za što je dovoljan samo mali trenutak nepažnje (pa čak ni to, ako se želi, lako je moguće da netko izhini da je stavio pričest u usta). Zato papa Pio XI. naglašava:

Stoga neka se vodi najveća briga da se fragmenti ne odijele lako od hostije i ne padnu na zemlju, gdje će se – strašno je to reći! – pomiješati s nečistoćom i biti gaženi nogama (Dominus est, 44. str.)



Evo jedna povijesna analiza ovog pitanja sa strane biskupa A. Schneidera (koja istovremeno potvrđuje da su podaci na koje se tokom rasprave ukazivalo točni):

,,Svjesna veličina i važnosti časa svete Pričesti, Crkva je u svojoj dvotisućljetnoj predaji tražila obredni izražaj koji bi mogao na najsavršeniji mogući način svjedočiti njezinu vjeru, njezinu ljubav i njezino štovanje. To se je ostvarilo kada je u tijeku organskog razvoja, počevši barem od šestog stoljeća, Crkva počelr primijenjivati način dijeljenja svetih euharistijskih prilika izravno u usta. Tako svjedoče: životopis pape Grgura Velikog i jedna uputa istoga pape (u svojem djelu Dialoghi III on iznosi kako je papa Agapit (535.-536.) dijeli svetu Pričest u usta). Kordovska sinoda god. 839. je osudila sektu takozvanih ‘casiana’ zbog njihovog odbacivanja da primaju svetu Pričest izravno u usta. Zatim je sinoda u Rouenu, god. 878., naglasila postojeće pravilo dijeljenja Tijela Gospodnjeg na jezik, uz prijetnju službenicima suspenzijom od njihove službe, budu li dijelili laicima svetu Pričest na ruku... Na kraju otačkog razdoblja praksa primanja svete Pričesti izravno u usta postala je dakle praksa već raširena i gotovo općenita. Ovaj organski razvoj može se smatrati kao plod duhovnosti i euharistijske pobožnosti iz vremena Crkvenih otaca. Stvarno, postoje brojni poticaji Otaca Crkve o najvećem štovanju i brizi prema euharistijskom Tijelu Gospodina, posebno obzirom na čestice (fragmente) posvećenog kruha. Kada se počelo zapažati da više ne postoje uvjeti u kojima se može garantirati zahtjeve poštovanja i značaja nadasve svetog euharistijskog kruha, Crkva je bilo na Zapadu bilo na Istoku u zadivljujućem suglasju i gotovo instinktivno shatilo hitnost dijeljenja svete Pričesti laicima jedino na usta.’’ (Dominus est, 29.-30. str.)

Inače preporučam ovu knjižicu koja predstavlja jedinstveni doprinos za ovu raspravu. Sažetak možete pogledati u ovom video nastupu:

http://www.youtube.com/watch?v=Jii6NCfTW68

Bravo majstore! Sve si argumentirano i staloženo objasnio da bi i dijete od 5 godina shvatilo!
A da li će neki forumaši, ostaje za vidjeti.

Ma da, samo ostaje pitanje tko je u Crkvi onaj tko obnaša vlast - Učiteljstvo ili pojedinci koji imaju svoje vizije pa na koga god se pozivali?!

Ženo Božija, čovjek ti je postavio dokument visokog crkvenog Učiteljstva koje niže crkveno Učiteljstvo očito ne poštuje! Kakve vizije, kakvi bakrači!
Ali slažem se da treba uvažavati i duboke osjećaje vjernika koji ne žele biti bebice kojima se stavlja kruh u usta nego to žele sami učiniti! Treba paziti i na njihove duboko kršćanske osjećaje.

Vrlo pogrešno, ova uputa iz 1969. ne govori o uvođenju jednog „manje vrijednog“ načina pričešćivanja, nego se takav postupak odredio radi poštivanja 8-stoljetne tradicije pričešćivanja na usta i radi izbjegavanja svake prisile. Samim time što je Sveta Stolica dopustila pričest na ruku i većina biskupskih konferencija do danas prihvatila, mi možemo reći da je pričest na ruku generalno dopuštena danas u Crkvi, a ako koji biskup odluči suprotno on ima na to pravo i nitko na ovom forumu ga ne napada zbog toga.



Ne postoji primarni i sekundarni način pričešćivanja, oba ova načina imaju svoje značenje, simboliku i vrijednost. Pričest na ruku također treba primiti dostojanstveno, a klečanje nije obavezno (jer se onda bolesni ljudi nikad ne bi mogli ispravno pričestiti).


Koji je stav prikladniji? Očito ne razumiješ značenje jednog i drugog, ako isključivo tražiš „stav poštovanja prema uzvišenosti“, a ne ispružene ruke kao spremnost prihvaćanja uzvišenog dara koji je uveden tek onda kada se od vjernika počelo tražiti svjesnije i aktivnije sudjelovanje u liturgiji… A uveden je na temelju višestoljetne tradicije iz prvih stoljeća kršćanstva.



Do 12. stoljeća bila su prisutna oba načina pričešćivanja, sinoda u Rouenu koja je prva dopustila samo na usta bila je jedna lokalna sinoda koja je imala utjecaj samo na određenom području Katoličke crkve, a tek se od 12. stoljeća općenito u Crkvi ustalila praksa pričešćivanja samo na usta. Izgleda da ćemo se ponavljati, sve dok se konačno ne sporazumijemo...

Ajme nepromišljenosti!
Visoko crkveno učiteljstvo je donijelo odluku o uvođenju pričesti na ruku i preporučilo nižima: nemojte ga uvesti??

Pa donijelo ga je kao iznimku, kao mogućnost, što je glupost samo po sebi, ali je onda niže učiteljstvo to prekršilo i dozvolilo to u svim slučajevima pa danas imamo situaciju da se većina pričešćuje na taj način i dešavaju se krađe za sotonističke obrede...a da ne govorim da je Isus pokazao Mariji Simmi, poznatoj i priznatoj njemačkoj mistici da oni svećenici koji daju na ruku - gore u vatri čistilišta! To su strašne stvari! A radi čega, radi jedne zloupotrijebljene odredbe koja je i donosena pod pritiskom sekte slobodnih zidara. A sama činjenica što klečimo pred Presvetim kad je klanjanje nam zdravorazumski govori da moramo kleknut i kod primanja Presvetog! To su sve sotonine igre u koje su se vjernici upleli i za koje će bit suđeni...Učiteljstvo i apologete tog zla puno strože od običnih vjernika nesvjesnih urote.
Eh, eh, uzalud ja govorim, ali Bog će mi platit.

Svašta - daj molim te prestani pisat svašta. A ovo o privatnim vizijama niti ne spominji, jer ne znače baš ništa.
Prozivanje Učiteljstva za stvari u kojima nemaš nikakvih ingerencija sigurno ne spada ni u poslušnost ni u pobožnost. Kani se ćorava posla i brini o važnijim stvarima. A uz put, koliko mi je poznato zloupotreba nisu lišeni ni oni koji sebe smatraju vrlo pobožnima i tradicionalnima - dosta je sjetiti se biskupa Krenna i njegovog sjemeništa.

Imam jedan prijedlog: nađi nam barem jednog svećenika koji radi te Marije Simme uskraćuje svojim vjernicima pričest na ruku. Čak niti karizmatici to ne čine, uključujući fra Zvjezdana Linića koji je u svojoj knjizi o sakramentima napisao:
"Budući da je to zakonita praksa Crkve, nikakve privatne objave i strahovi ne mogu nazivati jedan ili drugi način primanja pričesti manje svetim, manje dostojnim ili čak nedostojnim. Nedostojno prima svetu pričest samo onaj tko je u smrtnome grijehu i tko nije pomiren s braćom." (Da radost vaša bude potpuna)
A ovo o slobodnim zidarima na 2. vatikanskom i nije tako rijetka podvala onih tradicionalističkih skupina koje su već duže vrijeme odvojene od Katoličke crkve.
Tako, trebamo se informirati, ali i više toga pročitati da bismo prosudili kome vjerovati i zašto...

Pa nije ni fra Zvjezdan zlatno tele!
Ja se ne bi usudio na ruku davat pa da mi pištoljem zaprijete, radije da te izopće nego da goriš u vatri!
Ima svećenika koji nerado daju na ruku, ali vide da su u manjini i osjećaju pritisak pa popuštaju! Ali onome s vrha koji je to naredio i odredio - tri puta jao.
Ljudi moji, stari židovi su prilazili Zavjetnom kovčegu puzajući, a nama je teško kleknut a imamo tri puta veću Svetinju nego židovi...to je tragedija dokle nas je ova sotonina zabluda dovela!
Ali neka svako radi po savjesti!

Zanimljiva konstatacija. Da razjasnimo:
dakle, ima svećenika koji vjeruju nekim vidiocima da pričest na ruku vodi u vatru čistilišta, ali oni svejedno popuštaju pritisku Crkve, jer Crkva nema pojma da zapravo svake nedjelje šalje ljude u čistilište (možda i u pakao) zbog načina uzimanja pričesti...??
Ante, vidim po izrazima i tonu da si ti nekako zabrinut za nas, ali ja počinjem biti zabrinuta za tebe...

Marija Simma je rođena 1915. g. i moglo joj je čak biti objavljeno da "nedostojna pričest vodi u čistilište" (kao što su to mistično iskusili mnogi drugi vidioci kroz povijest), a prije 2. vatikanskog to je moglo biti tumačeno i da je pričest na ruku nedostojna. Ali nakon Sabora i odluke Svete Stolice to više nedostojno nije, niti se može tumačiti da je grijeh ili zlo, jer Isus je rekao Petru "Što god svežeš na zemlji bit će svezano na nebesima, i što god odriješiš na zemlji bit će odriješeno na nebesima". Te riječi se kasnije odnose i na čitavo Učiteljstvo Crkve. Ako su se prvi kršćani pričešćivali na takav način i nisu završili u paklu, onda nećemo niti mi.
Kao moderatorica na katoličkom forumu, molim te da više kojekakvim izjavama ne kompromitiraš čitavu Crkvu i jedan uzvišen i spasonosan sakrament, a za razne naopako interpretirane privatne objave potražiš stručan savjet, po mogućnosti nekog iskusnog svećenika koji bi ti mogao pomoći.