Katolički odgovori

pa recimo Origen tvrdi da se može čaki Sotona spasiti....čisti univerzalizam...a da li to tvrde i Irenej, Ignacije A., Jusin, Augustin...to je samo jedan primjer

Sveto Pismo je norma normans.

Predaja je norma normata.

Prvo je jezgra, a drugo razrada. Zajedno su cjelina i govore istu stvar.

Da, sve u redu, samo otkud ti to da je Origen Otac (jedan od Otaca) Crkve????

_________________
"Ljubav Bozja je okean bezobalen!"-Sveti Oci

pa prvo dolaze kršćanski oci, pa apologete itd....reci ti meni koje izjave crkvenih otaca se uzimaju da bi se potkrijepila neka crkvena dogma....
i koji su to crkveni oci čije su izjave relevantne

Nisi mi odgovorio na prethodno, a vec postavljas sledece pitanje. Apsolutni autoritet po pitanjima ucenja Crkve nisu Oci u tome smislu, koliko Sabori(Koncili) Crkve! Oni su tretirali razna pitanja vjere Apostolske Crkve, pa mozemo reci da su oni Oci koji su najzasluzniji za definisanje ucenja Crkve koji su na koncilima tretirani, avtoritet po tim pitanjima. tako je npr Sveti Vasilij Veliki avtoritet(iako ne jedini) po pitanju pnevmatologije Crkve (ucenja o Duhu Svetome), a Sveti Atanasij Veliki po pitanjima Hristologije(ucenju Crkve o Hristu). Mnoga od ucenja Origena su osudena kao jeres.

_________________
"Ljubav Bozja je okean bezobalen!"-Sveti Oci

temelj kršćanstva nije biblija nego Krist, kršćanstvo nije religija knjige nego osobe. Krist nije napisao ni retka, niti je igdje najavio knjigu koja će biti temelj, dapače u SZ-u je naviješteno o "zakonu upisanu u srca" a ne na ploče. izvor kršćanstva je predaja, prenošenje žive riječi i djela, a jedan dio predaje se iskristalizirao kao Biblija. tako, Biblija je dio Crkve, nju je napisala Crkva iz svoje predaje i kanonizirala ista Crkva, pa predaja i pismo imaju, po svjedočanstvu katoličkog nauka istu vrijednost, a oboje je pod brigom crkvenog učiteljstva, koje ima ovlast od Krista.
sve u predaji nema istu važnost, uz Pismo u svom kontekstu nezabludive su rane vjeroispovijesti, i doktrinarno naučavanje odnosno dogme.
Biblija se može tumačiti samo unutar Predaje iz koje je i nastala, i pod vodstvom Crkve koja ga je kanonizirala, sve drugo je proizvoljno.
ona se nemože tumačiti iz sebe, jer samo Bog ima utemeljenje u sebi, i samo on stoji neovisno, Biblija kao i sve stvoreno, mora se tumačiti u svom kontekstu, kontekstu Crkve i Predaje.

Evandjelje obogacuje svaku kulturu

Evanđelje ne oslabljuje „baštinu“ jedne kulture, nego pomaže čovjeku da ostvari „pravo dobro“ u svakom povijesnom razdoblju – kazao je Benedikt XVI. izaslanstvima Bugarske i Makedonije, koje je prijepodne primio u audijenciju u prigodi blagdana svetih ćirila i Metoda, zaštitnika Europe, koji su i danas uporišne točke, jer su svojim propovijedanjem postavili temelj za prijateljski suživot između naroda – rekao je Papa.
Ako povijesne tradicije obogaćuju narod, Isusova poruka to bogatstvo uzdiže na obzor nade i prosvjetljuje ga sjajem istine. Prije tisuću i 200 godina, sveti ćiril i Metod – za čiji blagdan pravoslavno izaslanstvo posjeti Rim i Vatikan – shvatili su tu snagu evanđelja koje su širili među narodima istočne Europe, na dobrobit duša i društva. U tome je vrijednost kulture izrasle na kršćanskim korijenima – ustvrdio je Papa. Evanđelje ne oslabljuje ono što je istinsko u raznim tradicionalnim kulturama, nego čovjeku svih vremena pomaže da spozna i ostvari istinsko dobro, prosvijetljeno svjetlom istine. Zadaća je, dakle, kršćana čuvati i jačati nutarnju vezu između evanđelja, poslanja Kristovih učenika i svoga kulturnoga identiteta. Ponovno otkriti kršćanske korijene bitno je kako bi se pridonijelo izgradnji društva u kojemu su nazočne evanđeoske duhovne i kulturne vrednote – kazao je Benedikt XVI. bugarskome izaslanstvu.
Govoreći o apostolskome radu svetih ćirila i Metoda, istaknuo je kako su oni i danas uzor inkulturacije vjere, u njezinim bitnim sastavnicama. Zaštitnici Europe, sveta braća, su svojim neumornim apostolskim djelovanjem i misionarskim poletom, postali spojnica između Istoka i Zapada. Njihovo svijetlo duhovno svjedočanstvo upućuje na vječnu istinu koju uvijek iznova treba otkrivati: jedino polazeći od Boga nada može postati pouzdana i sigurna. Ta nada postaje opipljiva stvarnost kada se osobe dobre volje u svakome dijelu svijeta, poput svetih ćirila i Metoda, nasljedujući Isusov primjer i vjerni njegovome učenju, neumorno posvećuju postavljanju temelja za miran suživot među narodima, poštujući svačija prava i tražeći dobro svih – kazao je Papa makedonskome izaslanstvu. Po uzoru zaštitnika Europe, nazvanih „tkalcima uzajamnoga upoznavanja između naroda, kultura i različitih crkvenih tradicija, a Papa je poželio da „prijateljske veze“ između Katoličke crkve i Makedonije kao i Bugarske budu sve bratskije i čvršće.
http://www.radiovaticana.de

Da , sv Evandjelje kao temelj krscanstva mora ujediniti sve one koji se odvojise od Rima- Vatikana. Prvo poraditi na zblizavanju katolicke i pravoslavne crkve, a onda po automatizmu i sviju ostalih. Sta mislis na ovoj ideji, stovana Dino?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

A moze li se stovani kokobill ova ideja realizirati,ako se gornji citat,moga favorita ne prakticira?Volim Benedikta XVI jer vidim da mu je Gospodin dao mnogo mudrosti u vodjenju crkve.

Zašto ne bi mogla pa zar Makedonci nisu u najvećem dijelu pravoslavni. Papa se obraćao njima, što je i razumljivo jer s Pravoslavnim kršćanima nas puno više veže od Biblije, tu je i sveta predaja (predanje) koje protestanti nemaju i više su nam različiti. Neki od tih protestanata samo traže priliku za "odvraćanje" od Katoličke vjere, nazivaju Papu Antikristom i KC babilonskom bludnicom. Onda se "probude" i kažu da su za ekumenizam. Koliko god Biblija može obogatiti, toliko može, njeno krivo tumačenje, i osiromašiti vjeru. Napr. da odvoji vjernika od Euharistije (ako ga uvjeri da pije sok umjesto vina) a svi znamo koliko je Ona i sakramenti bitni za spasenje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Trebamo pitati Crkvu jer ona je stup i utvrda istine (1 Tim 3,15) i jedina nam može reći prije svega što uopće jest Pismo, odnosno koje knjige su njezinim sastavnim dijelom. Dok s druge strane Martin Luther nema nikakve ovlasti od Boga da utvrđuje kanon i izbacuje iz njih knjige koje su bile sastavnim dijelom 16 vijekova.

Pa svatko vidi da je ona pričao o zmaju koji je progutao kuglicu od smole i rasprsnuo se obična naučnofantastična priča...naravno da je to apokrif....

mislio sam nadodano poglavlje u Danielu...i o Suzani isto...

jesi siguran? a da počnem iznositi sve nelogičnosti i kontradikcije u drugim dijelovima Biblije? da primjenim i na kompletnu Bibliju protestantsku "sola scriptura" i ovakvu metodu, raspala bi se kao kula od karata.

Nelogičnije od priče o Joni koji je preživio 3 dana u kitovoj utrobi, o magarcu koji je progovorio...? Po istom principu razmišljanja, koje je tvoje objašnjenje za takve događaje?

S druge strane, ako je Daniel napravio eksplozivno sredstvo i bacio ga mjedeni idol, što ima neobično u tom da se je razletio na komadiće?

_________________
''Nikome nije dopušteno biti nemaran i besposlen dok prijete tolika zla i opasnosti, i dok se protivnici upinju toliko gorljivo da unište same temelje katoličke vjere'' (papa Pio XII.)