Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet ruj 21, 2018 06:58

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 8 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Pet svi 15, 2015 06:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Rehabilitacija Draže Mihailovića u susjednoj Srbiji sigurno neće biti dobra stvar za hrvatsko-srpske odnose. Istina je da s pravne strane Mihailović nije imao pošteno suđenje (kao niti naš bl. Alojzije Stepinac), ali veći je problem što će se poništenje presude tumačiti kao da nije bio ratni zločinac. A to je bio, i to bi se dokazalo i na svakom današnjem civiliziranom sudu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 10:17 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Lucijan Antun je napisao/la:
Istina je da s pravne strane Mihailović nije imao pošteno suđenje (kao niti naš bl. Alojzije Stepinac), ali veći je problem što će se poništenje presude tumačiti kao da nije bio ratni zločinac. A to je bio, i to bi se dokazalo i na svakom današnjem civiliziranom sudu.

Po meni je u redu što mu se zbog nepravednog suđenja ukinula presuda. Svatko bi trebao imati pravo na pošteno suđenje, pa i on. Upravo pad ove presude zbog tih razloga je svojevrsni dokaz da je Šugoslavija bila promašena i nesređena država, a režim kriminalan. Kako ne shvaćate da je ovo sukob na relaciji komunista i četnika, odnosno, radi se o rezultatu 2:0 za nas :idea:
Što se tiče ratnog zločina, žao mi je što nije osuđen najveći krvnik hrvatskoga naroda, a to nije đeneral, već Tito. Po istoj osnovi kojoj Tile ima ulicu u Hrvatskoj, trebao bi imati i Draža :arrow: obojica su se natjecali tko će više pobiti Hrvata.
Osudom đenerala od njega se napravilo žrtveno janje koje je kao trebalo otkupiti sve grijehe koje su partizani i četnici napravili nad Hrvatima. Nit je presuda mrtve oživila, nit je poništenje iste ikoga ubilo.

Sada, nakon što je pala ta presuda smiješnog suda smiješne države, trebalo bi pokrenuti postupak za poništenje presude dr. Andriji Artukoviću, Budaku i dr. žrtvama komunističkoga terora. :wink:
Jedino još što bih volio jest da u Slovačkoj se poništi presuda Josefu Tisu, katoličkom svećeniku koji je vodio Slovačku u silama osovine. Žalosno je da zbog režima utemeljenog na izmišljotini egalitarizma danas imamo osuđenog svećenika. :!:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 11:58 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1735
Ovo zapravo nije vjerska nego politička tema i po tome ne spada na ovaj forum.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 14:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Što može učiniti vjernik kada u susjedstvu proglase ništavnom presudu za ratni zločin iz WW" zbog proceduralnih razloga. Malo može učiniti takav vjernik jer se radi o unutarnjoj stvari druge države čiji nije državljanin. Međutim taj akt može puno značiti za otriježnjenje jer je sada Mihailović u rangu antifašista kao i tito pa to baca svjetlo na narav antifašizma i događaja iz tog vremena. Postaje jasnije zašto je bila tolika mržnja i progon prema Katolicima u to doba.
Još bih ukazao na jedan paradoks. U Hrvatskoj nije vođen proces za rehabilitaciju blaženog kardinala Stepinca pa mu formalna osuda ostaje iako je nekakvom deklaracijom Sabora uopćeno stavljena izvan snage (većina može sutra tu deklaraciju poništiti ako zaželi). Dakle pravno gledano veći je učinak rehabilitacije Mihajlovića nego blaženika Stepinca. Prije nekoliko godina ne bi se znao razlog za takvo ponašanje hrvatske vlasti prema komunističkim osudama, međutim danas je vidljivo koliko je vlast (HDZ-SDP) bila i jest u zagrljaju udbaške hobotnice pa im nije ni bilo u interesu posve rehabilitirati nepravedno osuđene ljude.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 15:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Barnaba je napisao/la:
Što može učiniti vjernik kada u susjedstvu proglase ništavnom presudu za ratni zločin iz WW" zbog proceduralnih razloga. Malo može učiniti takav vjernik jer se radi o unutarnjoj stvari druge države čiji nije državljanin. Međutim taj akt može puno značiti za otriježnjenje jer je sada Mihailović u rangu antifašista kao i tito pa to baca svjetlo na narav antifašizma i događaja iz tog vremena. Postaje jasnije zašto je bila tolika mržnja i progon prema Katolicima u to doba.
Još bih ukazao na jedan paradoks. U Hrvatskoj nije vođen proces za rehabilitaciju blaženog kardinala Stepinca pa mu formalna osuda ostaje iako je nekakvom deklaracijom Sabora uopćeno stavljena izvan snage (većina može sutra tu deklaraciju poništiti ako zaželi). Dakle pravno gledano veći je učinak rehabilitacije Mihajlovića nego blaženika Stepinca. Prije nekoliko godina ne bi se znao razlog za takvo ponašanje hrvatske vlasti prema komunističkim osudama, međutim danas je vidljivo koliko je vlast (HDZ-SDP) bila i jest u zagrljaju udbaške hobotnice pa im nije ni bilo u interesu posve rehabilitirati nepravedno osuđene ljude.

Zar će činjenica što je netko zločinac ili ne utjecati na njegovu pripadnost (anti)fašizmu?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 18:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Barnaba je napisao/la:
Još bih ukazao na jedan paradoks. U Hrvatskoj nije vođen proces za rehabilitaciju blaženog kardinala Stepinca pa mu formalna osuda ostaje iako je nekakvom deklaracijom Sabora uopćeno stavljena izvan snage (većina može sutra tu deklaraciju poništiti ako zaželi). Dakle pravno gledano veći je učinak rehabilitacije Mihajlovića nego blaženika Stepinca.


Da, točno. Neki tzv. antifašisti i dalje nazivaju Stepinca osuđenim ratnim zločincem pozivajući se na neukinutu presudu, jer je Jugoslavija prema njima bila pravna država (ha!). On je rehabilitiran političkom odlukom Sabora, ali ne i odgovarajućom sudskom odlukom. Tek sada se vidi koliko je dalekovidan bio kardinal Kuharić kada je inzistirao da se odnosi Crkve i Države u Hrvatskoj urede međudržavnim ugovorima sa Svetom Stolicom. HDZ-ovac Jure Radić, koji je tada bio državni predstavnik za odnose s vjerskim zajednicama, protivno tome je govorio kako će se ti odnosi urediti u obiteljskom duhu i da tu ne treba nikakvih posebnih sporazuma. Da nema međudržavnih ugovora s Vatikanom, već bi vjeronauk odavno letio iz škola, i tko zna kakvog bi još rusvaja bilo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub svi 16, 2015 05:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
Znate li šta o Draži misle pravoslavni vjernici? Šta je o čiča Draži mislio za vreme svog života jedan od najvećih srpskih svetitelja vladika Nikolaj Velimirović?

(Sveti vladika Nikolaj u crkvi Hristova Vaskrsenja u Čikagu, 18. jula 1954.)
Reče Gospod: “Od ove ljubavi niko nema veće nego kad ko život svoj položi za prijatelje svoje.” (Jovan, XV, 13)
Poštovana Gospodo srpska, braćo i sestre,
U svim vremenima i narodima slavljeni su kao veliki ljudi, iznad svih drugih, oni koji su položili život svoj za prijatelje svoje ili bližnje svoje. Takvu ljubav, pokazanu žrtvovanjem sebe za prijatelje i bližnje, nazvao je Spasitelj naš najvećom ljubavlju.
U širem obimu, takva se ljubav može odnositi na one velike ljude koji polažu život svoj za ceo jedan narod. U najširem obimu ona se odnosi isključivo na Sina Božijeg Isusa Hrista, koji je položio život svoj na krstu za vasceli rod ljudski.
Prema tome, Božije je, a ne čovečije, položiti život svoj za sve čovečanstvo; dok je za obične velike ljude: položiti život svoj za prijatelje i bližnje, a za najveće sinove čovečije: položiti život svoj za ceo jedan narod. Pokojni Draža Mihailović pokazao je najveću ljubav dostupnu sinovima čovečijim time, što je položio život svoj za narod svoj. Ljubav koja premaša i tu ljubav, nije za čoveka nego za Boga…
Pokošen je Draža kosom smrti posle petogodišnje mučne odbrane života svoga naroda, osuđenog na smrt i napotpuno istrebljenje. Pokošen je kosom nepravde u borbi za pravdu svoga srpskog naroda, ili rečeno vidovdanskim jezikom: za krst časni i slobodu zlatnu. Uvek i za uvek dva uzvišena i nepromenljiva načela u svim velikim srpskim borbama od sv. Save do naših dana. U borbi koju je usud dosudio njemu i njegovoj generaciji, on nije mogao dati ništa veće nego što je dao, tj. život svoj.
Zato će pravična istorija staviti njega na ravno sa kosovskim vitezima, kako njega, tako i svu njegovu izginulu vojsku, sve njegove hrabre vojvode, barjaktare, kapetane i ratnike. Jer, svi oni sa svojim vođom ostvariše onu ljubav koju Hristos naziva najvećom, položivši život za narod svoj, isto kao i veliki Knez na Kosovu sa svojom krstonosnom vojskom i Karađorđe sa svojim ustanicima. Uvek i za uvek ista vojska, isti narod, ista načela. No zastanimo u današnji dan, i učinimo jedno sravnjenje sebe sa narodnim junakom kome činimo ovaj pomen. Po svim opisima, Draža je bio narodni čovek u bukvalnom smislu. Da li su svi oni koji njega sada slave, narodni ljudi, ili pak tuđinci srpskom narodu u svemu osim srpskog imena?
Draža je bio duboko pobožan čovek, molio se Bogu dan i noć, postio, pričešćivao se i držao krsnu slavu. Da li tako čine svi oni koji se krepko drže za njegov šinjel i diče negdašnjim poznanstvom s njim?
Draža je bio u zakonitom braku s venčanom ženom. Kako se mogu onda hvaliti Dražom neki koji se žene (ili polužene) tuđinkama, dok njihove zakonite supruge u Otadžbini, verne i čiste kao vestalke, čuvaju ognjište, pale krsne sveće, vaspitavaju decu i očekuju sastanak sa njima? Draža je činio sva usilja da ujedini i složi srpski narod. Šta, dakle, imaju zajedničkoga sa Dražom oni koji razdiru organizam srpskog naroda, cepaju Srpstvo i razbijaju ga u sitno iverje, koje nije ni za kakvu zidariju, nego samo za oganj, a sve viču: “Draža, Draža!“, “Ja i Draža!“, “Mi i Draža!” Draža, da je izbegao u inostranstvo (hvala Bogu te nije!), svakako bi se srcem pribio uz sve srpske nacionalne organizacije u slobodnom svetu. Kako, onda, da shvatimo one koji odriču svoj dug Srpskoj narodnoj odbrani i nisu učlanjeni ni u Srpsku pravoslavnu crkvu, niti u jednu srpsku rodoljubivu organizaciju?
Teško mi je, zaista teško, što moram da uputim sa oltara ovu oštru opomenu (ne samo radi Srpstva, nego i radi tih samih) onima koji moralno pokleknuše u stranom svetu, koji nadvladaše u ratu veća zla, dok sada u miru podlegoše manjim. Njima dovikujem: “Na pravi put, braćo! Vaš Komandant je živ, i on vas iz onog sveta vidi na stranputici i žalosti se!” No, koliko mi je teško učiniti ovu opomenu nekolikim, toliko mi čini radost što sa ovoga mesta mogu da pohvalim svu onu ogromnu većinu srpskih ratnika koji do danas ne pokleknuše, nego ostaše na visini Dražine pobožnosti, rodoljublja i poštenja. To su Dražini junaci, koji sa svojim slavnim Komandantom pođoše kroz krv i oganj; kojima su rane jedino odlikovanje, a Dražin primer zvezda svetilja na putu života. Njima pripada prvenstvo, ali ne isključivo, u proslavljanju velikog srpskog sina mučenika.
Jer, Draža Mihailović pripada celom srpskom narodu, nikako jednoj partiji, i ne samo jednoj našoj generaciji, nego i budućim.
Narod koji u strahovitom mraku robovanja i stradanja, izdiže iz svoje sredine velike ljude, velike po ljubavi, pravednosti i hrabrosti, koji mu svetli u noći, dalek je od propasti a blizak vaskrsenju, većoj slavi i punijem životu takve ljude, mnoge i mnoge, na čelu sa Dražom Mihailovićem, darovao je Bog Srbima u ovoj mučeničkoj generaciji.
Da se radujemo i veselimo s blagodarnošću Svevišnjem. Jer, dok su kod nekih drugih naroda u prošlom svetskom ratu vođi bili krvoloci i strvinari, nemoralni zločinci kakve sunce nije videlo od postanka sveta, dotle su vođi srpskog naroda, na čelu sa Dražom, bili ljudi bogoljubivi, pravdoljubivi i narodoljubivi. Imena onih prvih na Nebu se neće spomenuti, a u istoriji sveta spominjaće se s odvratnošću i prokletstvom: dok će imena onih drugih na Nebu biti pesma besmrtnih duhova, a na zemlji slava i pohvala pokolenja i pokolenja.
Draža Mihailović bio je legendarna ličnost i za vreme svoga života, no njegova mučenička smrt stvorila je oko njegovog imena oreol svetog ratnika. S vremenom taj će oreol bivati sve svetliji, a ime Dražino sve slavnije. A koji se zovu Dražini, neka podražavaju Dražu.
Bog da mu daruje večni život u sjaju Nebeske Srbije! Amin, Bože, daj! Slava mu!
http://www.telegraf.rs/vesti/1569881-vl ... di-o-drazi

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub svi 16, 2015 09:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Auh...nema mira na Balkanu.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 8 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr