Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto lip 19, 2018 11:26

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 12 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Pon ožu 03, 2014 14:17 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Barnaba je napisao/la:
Da se na HTV uporno promiče teza kako je tužba za genocid osuđena na propast jer to mantraju vladajući hrvatski političari, počevši od Josipovića i Pusićke te tako uporno diskreditiraju tužbu.

I prije nego je ovo postalo ponovo aktualno, asistent, a možda i profesorica iz predmeta Međunarodno pravo, su rekli da će skoro biti nemoguće dokazati genocid. Drugim riječima, i naša tužba a i srpska protutužba će pasti. Dakle, nisu mediji ništa krivo rekli, te lagano spuštaju naciju na tlo... :wink:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 04, 2014 12:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Prije svega, režimski mediji koji su svoje antikatoličanstvo i antidemokraciju dokazali nekorektnim izvještavanjem po pitanju referenduma su općenito nevjerodostojni. Nepravednost i neetičnost u malim stvarima znači globalnu neetičnost. Nisam od onih koji će okretanjem stranice zaboravljati što su pisali prije i davati im kredibilitet koji ne zaslužuju.
Donošenje presude nije znanstveni rad već stručni posao. Kako u ovom slučaju asistent ili profesor nisu sudci ili odvjetnici uključeni u proces smiješna je i sama pomisao kako bi nekakvo asistensko mišljenje trebalo biti obavezujuće ili više mjerodavno od nekog odvjetnika koji je upoznat sa slučajem. Sama činjenica da se sud proglasio nadležnim govori da elemenata genocida ima. Prema tome sve je na odvjetničkom timu koji treba prezentirati dokaze i pomoći sudu da utvrdi postojanje genocida.
Što se tiče ponašanja kukuriku političara i samog Josipovića pa krajnje je degutentno optužiti nekoga za genocid i onda pričati kako bi se tužba povukla da suprotna strana podastre podatke o nestalima? Ili izjavljivati kako su političari obje strane odgovorni za zločine? Vidi se kako im nije uopće do uspjeha tužbe. Takvi političari su unaprijed izgubili i nikada ne bi dobili niti jedan rat protiv nadmoćnijeg neprijatelja. Na kraju krajeva, tu se i vidi razlika između njih i Tuđmana koji je ipak uspio dobiti rat protiv prvotno jačeg neprijatelja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 04, 2014 14:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Barnaba je napisao/la:
Prije svega, režimski mediji koji su svoje antikatoličanstvo i antidemokraciju dokazali nekorektnim izvještavanjem po pitanju referenduma su općenito nevjerodostojni.

yap
Citat:
Donošenje presude nije znanstveni rad već stručni posao.

yap...presuda će biti na milijun i jednu stranicu
Citat:
Kako u ovom slučaju asistent ili profesor nisu sudci ili odvjetnici uključeni u proces smiješna je i sama pomisao kako bi nekakvo asistensko mišljenje trebalo biti obavezujuće ili više mjerodavno od nekog odvjetnika koji je upoznat sa slučajem.

nije obvezujuće, ali ima svoju težinu :wink:
Citat:
Sama činjenica da se sud proglasio nadležnim govori da elemenata genocida ima.

ne, nego govori da je nadležan za takve sporove, odnosno da je on taj koji rješava takvu vrstu sporova. A kakva će presuda biti, vidjet će mo
Citat:
Prema tome sve je na odvjetničkom timu koji treba prezentirati dokaze i pomoći sudu da utvrdi postojanje genocida.

tako je, samo je pitanje hoće li uspiti jer je genocid teško dokaziv. Hint: Srebrenica :wink:
Citat:
Što se tiče ponašanja kukuriku političara i samog Josipovića pa krajnje je degutentno optužiti nekoga za genocid i onda pričati kako bi se tužba povukla da suprotna strana podastre podatke o nestalima? Ili izjavljivati kako su političari obje strane odgovorni za zločine? Vidi se kako im nije uopće do uspjeha tužbe.

tužbu treba promatrati u političkom kontekstu: iako će tužba i protutužba najvjerojatnije pasti, one kao takve ipak imaju odjeka na politički život nacija koje su uključene u taj spor. S obzirom da su i sami političari (u ovom slučaju Josipović) upoznati s izgledima za (ne)uspjeh, pokušavaju kupiti što se kupiti da. Kao što i sam indirektno kažeš, takvo trgovanje je promašaj a samo ponašanje naših vrlih političara i ukazuje da nas čeka prizemljenje kao i Bosnu po pitanju Srebrenice.
Citat:
Na kraju krajeva, tu se i vidi razlika između njih i Tuđmana koji je ipak uspio dobiti rat protiv prvotno jačeg neprijatelja.

I Tuđman kao i pol HDZ-a sa pol SDP-a su bivši članovi KPJ. Ista je to kumrovečka škola, samo je pitanje kojoj su frakciji pripadali.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 04, 2014 15:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Crni Barun je napisao/la:
Citat:
Prema tome sve je na odvjetničkom timu koji treba prezentirati dokaze i pomoći sudu da utvrdi postojanje genocida.

tako je, samo je pitanje hoće li uspiti jer je genocid teško dokaziv. Hint: Srebrenica :wink:

Pa što sa Srebrenicom? Tamo je sud utvrdio genocid, ali tužitelji nisu uspjeli dokazati povezanost Srbije sa njim. Između ostalog zato što iz Srebrenice nisu ljude odvodili u logore na tlo Srbije. Međutim ta poveznica postoji u slučaju Vukovara.


Crni Barun je napisao/la:
Citat:
Što se tiče ponašanja kukuriku političara i samog Josipovića pa krajnje je degutentno optužiti nekoga za genocid i onda pričati kako bi se tužba povukla da suprotna strana podastre podatke o nestalima? Ili izjavljivati kako su političari obje strane odgovorni za zločine? Vidi se kako im nije uopće do uspjeha tužbe.

tužbu treba promatrati u političkom kontekstu: iako će tužba i protutužba najvjerojatnije pasti, one kao takve ipak imaju odjeka na politički život nacija koje su uključene u taj spor. S obzirom da su i sami političari (u ovom slučaju Josipović) upoznati s izgledima za (ne)uspjeh, pokušavaju kupiti što se kupiti da. Kao što i sam indirektno kažeš, takvo trgovanje je promašaj a samo ponašanje naših vrlih političara i ukazuje da nas čeka prizemljenje kao i Bosnu po pitanju Srebrenice.

Ponašanje političara (koje nemam razloga smatrati svojima) je uzrok mogućeg neuspjeha, a ne nekakva usporedna pojava koja nešto navješćuje.

Crni Barun je napisao/la:
Citat:
Na kraju krajeva, tu se i vidi razlika između njih i Tuđmana koji je ipak uspio dobiti rat protiv prvotno jačeg neprijatelja.

I Tuđman kao i pol HDZ-a sa pol SDP-a su bivši članovi KPJ. Ista je to kumrovečka škola, samo je pitanje kojoj su frakciji pripadali.

Postoji još sličnosti između ovih grupa (npr. svi su bijelci), ali one su nebitne za poantu i razliku koju sam naglasio.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 04, 2014 16:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Barnaba je napisao/la:
Pa što sa Srebrenicom? Tamo je sud utvrdio genocid, ali tužitelji nisu uspjeli dokazati povezanost Srbije sa njim. Između ostalog zato što iz Srebrenice nisu ljude odvodili u logore na tlo Srbije. Međutim ta poveznica postoji u slučaju Vukovara.

možda, vidit će mo. Uzmi u obzir da je i tužba BIH protiv Srbije za Srebrenicu izgledala unaprijed dobivena u očima naroda, pa je na kraju uslijedilo prizemljenje. :;
Citat:
Ponašanje političara (koje nemam razloga smatrati svojima) je uzrok mogućeg neuspjeha, a ne nekakva usporedna pojava koja nešto navješćuje.

je, donekle si u pravu: spor se može dobiti samo ako se masno plati. Imamo li mi novce? Pogle samo Haaške presude generalima: prvostupanjske su bile drakonska kazna, a onda drugostupanjska je bila oslobađajuća. Kako to? Pa...čika Mito je učinio svoje. :mrgreen:
E sad...je li bolje izgubiti spor ili platiti pa dobiti? Ako bi se podigla očekivanja, onda prizemljenje ne bi koristilo vladajućoj strukturi i došlo bi do radikalizacije pol. scene jer bi onda radikalno desne stranke dobile potporu. Prevedeno, ni lijevima ni desnom centru velika očekivanja (kao npr. što smo imali s generalima) ne koriste ako poslije dođe do prizemljenja. Zato i jesu najvjerojatnije pol. strukture svoje kerove (novinare) natjerale da piskaraju kako piskaraju.
Citat:
Postoji još sličnosti između ovih grupa (npr. svi su bijelci), ali one su nebitne za poantu i razliku koju sam naglasio.

štos je taj što je falila ovoj državi lustracija. Pošto je bivši precednik FK Partizana imao povijest kakvu je imao, jasno je i zašto danas ovakve nakaze nam vode danas državu. :wink:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 04, 2014 20:04 

Pridružen: Čet lis 03, 2013 19:55
Postovi: 34
Crni Barun je napisao/la:
nije obvezujuće, ali ima svoju težinu :wink:

sve ima tezinu
kad nasi politicari oce skinuti gace, lako nadju razlog


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 05, 2014 12:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Crni Barun je napisao/la:
je, donekle si u pravu: spor se može dobiti samo ako se masno plati. Imamo li mi novce? Pogle samo Haaške presude generalima: prvostupanjske su bile drakonska kazna, a onda drugostupanjska je bila oslobađajuća. Kako to? Pa...čika Mito je učinio svoje. :mrgreen:
E sad...je li bolje izgubiti spor ili platiti pa dobiti?

Sramotna je ovakva izjava iz više razloga, no objašnjavanje bi značilo definitivno skretanje sa ove teme, pa samo mogu reći kako je pokvareno izjaviti da se presuda međunarodnog suda hrvatskim generalima kupila mitom. Novac je naravno bitan u suđenju, no na način da si bogatiji može priuštiti boljeg i sposobnijeg odvjetnika od onih koji novca nemaju. Samim tim postoji veća šansa za ishod koji ide u prilog strani koja je više platila odvjetnicima. Na same sudce se eventualno može utjecati jedino politički od strane velikih sila, ali ti utjecaji nikada nisu bili radi hrvatskih interesa već radi interesa velikih sila.
I na kraju koja je poveznica između gore napisanog i teme o netrpeljivosti prema katolicima? Jedino u tome što se i netrpeljivost prema katolicima, širi na sličan način. Napiše se nešto istinitih tvrdnji i uz to plasira potpuna neistina kao posve uobičajena stvar, poput situacije kada jedna žena pokojnog pjevača, zbog pomanjkanja sponzora za svoj projekt ispali kako se ispričava jer joj pokojni muž nije lizao oltare, lagao i varao.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 05, 2014 13:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Barnaba je napisao/la:
I na kraju koja je poveznica između gore napisanog i teme o netrpeljivosti prema katolicima?

ista kao i spominjanje tužbe RH protiv Srbije. Odnosno, progon katolika koje si pokušao u prvom svom postu (ove pod teme) prikazati kroz tebi nezadovoljavajuć odnos kerova (novinara) spram tog slučaja je promašen.
Prevedeno, smatram da si pogriješio i zato sam pokrenio raspravu. :))
Citat:
Sramotna je ovakva izjava iz više razloga, no objašnjavanje bi značilo definitivno skretanje sa ove teme, pa samo mogu reći kako je pokvareno izjaviti da se presuda međunarodnog suda hrvatskim generalima kupila mitom.

eto, da se ispravim: nije mito nego lobi.
Mito je do 2.000 kn :mrgreen:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 05, 2014 13:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2774
Kad se mi vjernici međusobno ne možemo dogovoriti o tome što je istina, onda je zaista vrag odnio šalu.
Meni ovdje nije stalo do toga da "navijamo" za Hrvatsku zbog toga jer smo Hrvati, nego je u pitanju pravda i pravo.
A. Nobilo je još prije 2 godine govorio kako hrvatska tužba nema šanse, a srpska najvjerojatnije prolazi, a i ovi koji su pisali našu tužbu pokazali su se u presudi generalima da su zapravo na onoj drugoj strani.
Naša "hrvatska" politika ne samo da je protiv nas, nego ih ne zanima pravda i istina. Zanimaju ih političke definicije genocida koje se trenutno mijenjaju (prema potrebama) i koliki broj žrtava ulazi u te definicije... Pa smo tako čuli prije par mjeseci kako u Vukovaru nije pobijeno "dovoljno" ljudi da bi se govorilo o genocidu i slične bešćutne izjave.
Sve je moglo biti već dokazano i riješeno, koliko je godina prošlo, a ne da bahati odvjetnici i dan-danas žive na račun Vukovara.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 05, 2014 14:08 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Crni Barunu, da bi se nešto prevodilo mora se prije toga razumjeti ono što se želi prevoditi. Isto tako, ako se želi ozbiljno raspravljati nije dovoljno ponešto površno znati o temi i uz to plasirati tone neistina, laži i podmetanja. Kako sam već prije ustvrdio to je razina površne ulične kritike koju smo već imali prilike vidjeti na forumu. Dakle, treba se pošteno prikazati činjenice i dobronamjerno komentirati. Sretan sam što na forumu postoji opcija „ignore“ preko liste gnjavatora za pojedine korisnike pa ne moram čitati svašta.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 05, 2014 14:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Barnaba je napisao/la:
Crni Barunu, da bi se nešto prevodilo mora se prije toga razumjeti ono što se želi prevoditi. Isto tako, ako se želi ozbiljno raspravljati nije dovoljno ponešto površno znati o temi i uz to plasirati tone neistina, laži i podmetanja. Kako sam već prije ustvrdio to je razina površne ulične kritike koju smo već imali prilike vidjeti na forumu.

slažem se: svatko je nevin dok se ne dokaže krivnja. S obzirom da Srbiji krivnja nije dokazana, i s obzirom na kompleksnost slučaja na koji se pozivaš (znanstvenici po tebi nemaju pojma a ti kao imaš čarobnu kuglu pa znaš ishod) prigovoriti kerovima što nisu palili naciju unaprijed (ne)očekivanim ishodom je po meni ništa drugo doli razina površne ulične kritike. Da ne kažem kako bi presuda kojom Srbija (ponovno) za genocid nije kriva (ako genocida i bude), srozala ionako niski ugled novina(ra), koji je već na razini kućnoga praga. :mrgreen: :;
Onda bi mogli govoriti uistinu o lažima i podmetanjima.
Eto, ja se iskreno nadam da će Srbija biti kriva i da će platiti masnu odštetu, ali...što ako ne bude tako? A što ako srpska protutužba prođe? Ajme onda belaja... Nitko o tome ne razmišlja, a upravo takav scenarij prekodrinski narod očekuje.
Iskreno, trebalo je ratnu odštetu dogovoriti na kraju rata i ostavit se ovakvih suđenja.
Citat:
Dakle, treba se pošteno prikazati činjenice i dobronamjerno komentirati.

pa ne znam kakva je namjera u osobe koja površno zna i onda kritizira novinare što nisu već stavili Srbiju na linč i to u temi "O netrpeljivosti prema katolicima u Hrvatskoj". Mislim ono...pa tko je tu sada agresor, a tko žrtva? :?
Citat:
Sretan sam što na forumu postoji opcija „ignore“ preko liste gnjavatora za pojedine korisnike pa ne moram čitati svašta.

i ja

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 03, 2015 15:24 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Odbijena tužba RH i protutužba Srbije:
Citat:
Međunarodni sud pravde u Haagu (ICJ) u utorak je s 15 glasova za i dva protiv odbacio hrvatsku tužbu protiv Srbije za genocid. Također, ICJ je jednoglasno odbacio protutužbu Srbije.


Izvor: http://www.24sata.hr/politika/presuda-z ... ena-404543

btw., pogledajte malo raspravu koja se ovdje vodila :;

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 12 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr