Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet stu 15, 2019 09:12

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 3 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Sub lis 19, 2019 19:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 192
Lokacija: Donji Lapac
Posto je tema na kojoj smo Kopitar i ja na miru i pristojno razgovarali o bozanskoj biti, a sve po uzoru na drevne carigradske teoloske rasprave, bila naprasno zakljucana, nastavljamo svoju raspravu na novoj temi.

---

Ako Bog stvara unutar svoga bića a u kršćanstvu je Bog osoba, onda nužno imamo biće iste kvalitete i prirode a pošto je izvan vremena i prostora te ako stvara unutar sebe postaje automatski jednako Bogu jer je kao i Bog izvan vremena i prostora.

Nije nuzno da bi Bog unutar sebe stvorio tvorevinu iste kvalitete. Stovise, to bi znacilo da nije nista niti stvorio. Poznato je da se 2 vala iste frekvencije, iste kvalitete spajaju u jedan val. Dakle, jedino stvaranje o kojem doista mozemo govoriti jeste ono pri kojem se stvara nova tvorevina koja bi imala svojstva razlicita od Boga.

Dakle iz toga proizlazi da Bog ne stvara unutar svoga bića jer bi dobili drugog Boga, već je nužno da sve što je stvoreno budući da je materijalno i propadljivo uzima ili točnije ne uzima jer nema od kuda već poziva u postojanje iz ničega ( budući da je Bog svemogući nije mu potrebno nešto iz čega bi stvorio jer bi onda to nešto bilo u ravnini sa njim) a koje je budući da je izvan njegovog bića koje se nalazi u vječnosti automatski podložno svemu onome što je suprotno od vječnosti i besmrtnosti a to je prolaznost i raspadljivosti, smrt itd.

Svojstva koja ima stvorena tvorevina, poput materijalnosti, propadljivosti, smrtnost itd. su sve privremena svojstva koja ne traju vjecno. Dakle, stvorena su, odrzavaju se bozjom voljom i sta biva s njima kada ih bozja volja prestane odrzavati? Vracaju se u jedinstvo s Tvorcem.

Vec smo vidjeli da je i grijeh stvoren. Da nije postojao u vjecnosti prije stvaranja. Dakle, ako je stvoren, onda je i prolazan. I ne moze biti rijeci o vjecnom ispastanju za nesto sto je stvoreno, traje odredjeno vrijeme i prolazno je. Tako se i svaka pojava unutar tvorevina nestaje i vraca se Tvorcu.

Vec smo prije vidjeli da nikakve praznine, a niti nistavila nije moglo postojati uz, niti pored Boga. Da je Bog beskonacan i sve prisutan, bez praznine, bez nistavila. Dakle, ako je Bog pozvao u postojanje tvorevinu, to je mogao samo iz sebe Samoga.

Međutim Bog želi da i ova propadljiva materija bude vječna kao On ali to će ga skupo koštati...i ako je svemoguć on ipak ne stvara druge bogove tj. materiju odmah vječnom iz razloga koji sam ti gore objasnio.

Lose i neuvjerljivo objasnjeno, moram priznati. Objasnjenje s prazninom i nistavilom je jako dvojbeno jer bi poricalo Bozju bekonacnost i sveprisutnost.

Međutim svi veliki crkveni oci vjeruju da je duša besmrtna samo po milosti i meni je to logično, inače koji smisao Isusova dolaska i uskrsnuća a također se uvodi neoplatonističkoj dualizam da je duša vječna i od uvjek a tijelo nepotrebna i prljava materija koje se treba riješiti.

Upravo ovaj argument pokazuje da i vi prihvacate da Bog moze po svojoj volji mijenjati svojstva svoje tvorevine.Od necega sto je prolazno i propadljivo naciniti svojom voljom (miloscu, kako god to nazvali) da postane vjecno i jednako njemu. Pa ako je to tako, zasto onda poricati da je mogao iz Sebe sama uobliciti nesto prolazno i privremeno pa onda to isto "vratiti" nazad k Sebi.


Volio bi malo do Sarajeva ali teško da bi mogao voditi takve razgovore sa običnom rajom a teško i sa nekim istitucionalnim teolozima i vjernicima...možda prije sa neki sufijom i sl. samo njih mnogi muslimani smatraju sektom.

Naravno, obicni ljudi o tome nemaju pojma. O tome bi mogao govoriti samo sa sufijama. Cak niti s obicnim muslimanima.

Evo sada ako netko misli da Kopitar ne zastupa dovoljno katolicke stavove, moze se slobodno ukljuciti u raspravu o bozjoj biti s nama dvojicom i obogatiti ovaj razgovor. Pri tome, naravno, bijes, ljutnju, strah i cenzuru ne smatram kvalitetnim i pozeljnim prilogom ovoj raspravi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 21, 2019 11:37 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 243
Što je pjesnik htio kazati?Boga ne možeš spoznati...Čemu ti lancuni ili možda bliže ti čaršafi od postova?Što želiš postići?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 21, 2019 14:00 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Na ovom forumu se ne raspravlja o prirodnim religijama ni o "bogu" nego o Bogu koji je živ.
Kakve carigradske rasprave, kršćani razgovaraju o Bogu uvijek, a prije svega svjedoče svojim životom. Umjesto ispraznog filozofiranja dijele stvarne životne teme.

A sa ovakvim izmišljanjima se ne mislim baviti.
Još jednom ću ponoviti, Katolička crkva direktno uči da je duša besmrtna (po svojoj naravi, prirodi), Sv Toma Akvinski definira: "ljudska duša postoji po sebi, (...) Bog je stvara, a po svojoj je naravi nepropadljiva i besmrtna." A odgovarati na nečije stalno misionarenje je gubljenje vremena.

Katolička vjera nipošto nije nekakvo filozofiranje.
Ljubav je bit katoličke vjere, jer Bog je Ljubav. Dakle ako pričamo o Bogu koji nam se objavio, a ne nekom bogu kojeg sami oblikujemo, onda pričamo o Ljubavi, to nam je u našem konkretnom životu najbliže kako možemo doživjeti Boga, a ne sa nekakvim dalekim pojmovima koje preočito ne razumije i ne shvaća ni onaj koji piše.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 3 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr