Katolički odgovori
http://katolicki.info/forum/

Uloga žene u braku?
http://katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=16&t=2333
Strana 7 od 8

Autor:  izmeđunebaizemlje [ Pon ruj 09, 2019 10:58 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Kako je to čitanje bilo u nedjelju,2 tumačenja sam čula.Jedno,da aramejski jezik,kojim je govorio Isus,jednostavno nije imao bogati izričaj,pridjeve,komparacije...pa je ovo bio način da pokaže važnost vjernosti Isusu.Kao,na tom jeziku,to nije tako strašno...Drugo,da je "mrziti"u prenesenom značenju,kao,misli se,ne stavljati roditelje ispred Krista...
Koliko još tumačenja ima,sam Bog zna...iako,svodi se sve na isto.Neki možda traže još nešto iza tih riječi,hm..Iako,mogao se i bolje izraziti...opet,ako je baš tako rekao,ako nije fenomen "gluhih telefona"...
Papa...ima tu dobrih razmišljanja...No,opet,ona drama pri kraju:Molim vas,nikada,nikada,nikada... :? To meni ne paše,taj izričaj,valjda latino :)) ...i što bi to trebalo značiti,da samim tim što je netko roditelj,ne smije se pogrdno govoriti o njemu,za razliku od nekog tko nije imao tu priliku...Mislim,ono...i mačka može roditi,a neke se bolje brinu za potomstvo od nekih ljudskih roditelja...

Autor:  adrijana [ Pon ruj 09, 2019 20:41 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Kako je to čitanje bilo u nedjelju,2 tumačenja sam čula.Jedno,da aramejski jezik,kojim je govorio Isus,jednostavno nije imao bogati izričaj,pridjeve,komparacije...pa je ovo bio način da pokaže važnost vjernosti Isusu.Kao,na tom jeziku,to nije tako strašno...Drugo,da je "mrziti"u prenesenom značenju,kao,misli se,ne stavljati roditelje ispred Krista...
Koliko još tumačenja ima,sam Bog zna...iako,svodi se sve na isto.Neki možda traže još nešto iza tih riječi,hm..Iako,mogao se i bolje izraziti...opet,ako je baš tako rekao,ako nije fenomen "gluhih telefona"...

Ima nešto u tome. I kršćanski mistici kao sv. Ivan od Križa i Terezija Avilska mislim da baš to spominju dok pišu o "odvajanju od stvari" i "nenavezanosti".

"Da bi se volja uspela do Boga, mora se odvojiti od svega onoga što joj je ugodno i privlačno; tako će u potpunosti izvršiti onu prvu zapovijed, da ljubi Boga više od svega, što se ne može ostvariti bez duhovne nenavezanosti i slobode u odnosu na sva dobra."
Sv. Ivan od Križa: Misli

Autor:  izmeđunebaizemlje [ Uto ruj 10, 2019 10:39 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Ma da...Mislim,znam da je tako...Ali,da mi je jasno...Bog nas stvori bez pitanja želimo li to uopće...A onda želi da sve što nam je drago,odbacimo zbog Njega...Koncept koji podsjeća na sadista,Bože prosti...

Autor:  adrijana [ Uto ruj 10, 2019 20:45 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Ma da...Mislim,znam da je tako...Ali,da mi je jasno...Bog nas stvori bez pitanja želimo li to uopće...A onda želi da sve što nam je drago,odbacimo zbog Njega...Koncept koji podsjeća na sadista,Bože prosti...

:) Ne slažem se baš s nekakvim sadističkim konceptom, jer onda to ništa ne mijenja u odnosu na nekršćane. Onda patnja i odvajanje nemaju smisla.
Ali Bog ne želi da mi nosimo probleme, brige, ljudske obzire i uznemiravanja kao križeve. Pravi križ je zapravo potrpjeti ponižavanja, ismijavanja ili ignoriranja, "bičeve" zbog toga što smo Kristovi, kad nas netko mrzi zbog našeg kršćanskog načina života.
A sve druge brige kao da, prema Evanđelju, samo smetaju u našem naumu da budemo Kristovi i Božji. "Ne brinite se tjeskobno", "Neka se ne uznemiruje srce vaše", "Nitko ne može služiti dvojici gospodara", "Zašto se strašite, malovjerni?", pa zatim prispodoba o Sijaču koja govori da brige samo otežavaju duhovni napredak, slično govori i prispodoba o velikoj večeri na koju mnogi nisu došli jer su bili zaokupljeni svojim svjetovnim brigama...
Bog vjerojatno ne želi da odbacimo ono što nam je drago, jer je zapovijedio ljubiti bližnjega (svakoga u potrebi!), posebno poštivati roditelje, a svim stvarima se služiti razumno. Ničemu robovati.
To "odbacivanje" mora biti duhovna nenavezanost u smislu stavljanja svih stvari na svoje mjesto, a prvo mjesto osloboditi samo za Boga.

Autor:  izmeđunebaizemlje [ Sri ruj 11, 2019 10:47 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Da,da...samo,ipak je rekao bogatom momku da ostavi sve i pođe za njim...kao i apostolima,neki su ostavili ženu i djecu...onda ne bi trebali ništa raditi,ne stjecati,ne udavati se(ženiti),imati djecu...možda malo karikiram,ali ipak tako Isus kaže.
Posegnem i ja za ovim uzrečicama o brigama,kad me napadne egzistencijalna i druge tjeskobe.Ali nije mi uvijek to dovoljno,uopće...
Pretpostavljam da mi vjera nije dovoljno jaka...pola vjerničkog staža molim za to,ali :((
Pa i muž mi kaže da nikakva razlika od mene kad nisam išla u crkvu,nego sada,kad idem... :( šmrk...

Autor:  adrijana [ Pet ruj 13, 2019 14:39 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Da,da...samo,ipak je rekao bogatom momku da ostavi sve i pođe za njim...kao i apostolima,neki su ostavili ženu i djecu...onda ne bi trebali ništa raditi,ne stjecati,ne udavati se(ženiti),imati djecu...možda malo karikiram,ali ipak tako Isus kaže.
Posegnem i ja za ovim uzrečicama o brigama,kad me napadne egzistencijalna i druge tjeskobe.Ali nije mi uvijek to dovoljno,uopće...
Pretpostavljam da mi vjera nije dovoljno jaka...pola vjerničkog staža molim za to,ali :((
Pa i muž mi kaže da nikakva razlika od mene kad nisam išla u crkvu,nego sada,kad idem... :( šmrk...

Ne brini uopće zato.. što drugi misle i kažu..
Kad se netko obrati, po mom nekom iskustvu, više mu prijatelja otpadne, nego što dobije podršku.
Kad sam jednom razgovarala sa svećenikom o svom odnosu s kolegicama na poslu, on je rekao neka me ne čudi, da ne mogu svi prihvatiti moj put i da "svijet nas ne razumije".
Recimo, dok u uobičajenom društvu prestaneš sudjelovati u tračevima, ogovaranjima i gubljenju vremena, ti si gotovo diskvalificiran.
Jednom je kolegica organizirala rođendan uz poziv na predstavu, ja sam se ispričala iz uvjerenja, jer sam saznala da je predstava s golotinjom i ružnim riječima, a takvo kazalište ne volim (a nisam neka puritanka). Ili se prilagodi ili si iz društva out.
Za moje društvo ja sam sigurno "iza leđa" neki čudak jer idem svake nedjelje na misu i još jednom kroz tjedan.
Po mom iskustvu, kad se netko obrati i promijeni nekako svoj smjer ne treba nikako očekivati veliku potporu okoline, nego treba biti spreman na kritike, kontra uvjeravanja i podsmijeh... :|
Zato se treba od takvih odvojiti, ako želiš biti prijatelj Božji, ali u srcu ih ljubiti i moliti se za njih..

Autor:  izmeđunebaizemlje [ Pet ruj 13, 2019 16:35 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

[quote="[url=http://katolicki.info/forum/viewtopic.php?p=40868#p40868]...

Ne brini uopće zato.. što drugi misle i kažu..
Kad se netko obrati, po mom nekom iskustvu, više mu prijatelja otpadne, nego što dobije podršku.
Kad sam jednom razgovarala sa svećenikom o svom odnosu s kolegicama na poslu, on je rekao neka me ne čudi, da ne mogu svi prihvatiti moj put i da "svijet nas ne razumije".
Recimo, dok u uobičajenom društvu prestaneš sudjelovati u tračevima, ogovaranjima i gubljenju vremena, ti si gotovo diskvalificiran.
Jednom je kolegica organizirala rođendan uz poziv na predstavu, ja sam se ispričala iz uvjerenja, jer sam saznala da je predstava s golotinjom i ružnim riječima, a takvo kazalište ne volim (a nisam neka puritanka). Ili se prilagodi ili si iz društva out.
Za moje društvo ja sam sigurno "iza leđa" neki čudak jer idem svake nedjelje na misu i još jednom kroz tjedan.
Po mom iskustvu, kad se netko obrati i promijeni nekako svoj smjer ne treba nikako očekivati veliku potporu okoline, nego treba biti spreman na kritike, kontra uvjeravanja i podsmijeh... :|
Zato se treba od takvih odvojiti, ako želiš biti prijatelj Božji, ali u srcu ih ljubiti i moliti se za njih..[/quote]


QUOTE:::_________________________________________________________________________________________________
Ma ne to...čudak sam ja oduvijek u firmi,npr.,jer uvijek kažem što mislim,ne prilagođavam im se...No,mislila sam na to,da se nisam promijenila na bolje.Sve moje mane još su prisutne.

Autor:  adrijana [ Sub ruj 14, 2019 20:08 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Citat:
Ma ne to...čudak sam ja oduvijek u firmi,npr.,jer uvijek kažem što mislim,ne prilagođavam im se...No,mislila sam na to,da se nisam promijenila na bolje.Sve moje mane još su prisutne.

:)) Ovisi iz kojeg kuta gledaš. Pa i sv. Pavao je rekao: Isus je spasio sve grešnike od kojih sam prvi ja..
Postoje mane koje se mogu promijeniti, a postoje i mane koje se ne mogu promijeniti - to onda i nisu grijesi nego neke karakterne nesavršenosti jer slabost dolazi "od tijela".
Da ne bi bilo da ublažavam, treba raditi na svemu jer Isus je rekao najprije "Obratite se i vjerujte Evanđelju".
Kao što wellness savjetnik napravi plan za jesti i piti kroz 7 dana, tako bi i mi kroz neke duhovne vježbe trebali napraviti plan čega se možemo riješiti / sa čime Bog najviše nije zadovoljan u našem životu i gdje nas savjest najviše kopka, samo paziti da se ne padne u skrupuloznost.
Kažu da na ispovijedi ne treba samo nabrojati grijehe, nego se i ozbiljno ih odreći i raditi na tome da iskorijenimo svaki grijeh koji je možda već prešao "u krv".
Neki kažu da izaberemo najveću manu i godinu dana radimo samo na tome da je se oslobodimo..
I moliti, da Božja milost može učiniti svoje...
.
.
.
Imam istu poteškoću, jer tek što se nečega riješim drugo izvire sa sedam glava.
Za malu utjehu tebi, i sv. Faustina jer znala često pisati "da se osjeća vrlo bijedno". A to je bilo stoga što je spoznala veličinu i snagu Božju.
A sv. Petar u evanđelju kad je zavapio: "Idi od mene, grješan sam čovjek, Gospodine", Isus ga nije ukorio niti smatrao jadnikom, nego mu je baš tada rekao: "Ne boj se! Od sada ćeš loviti ljude!"

Autor:  izmeđunebaizemlje [ Pon ruj 16, 2019 10:32 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Ono što se može ispovijediti...to sam uspijela riješiti,bilo me više sram,uvijek iste grijehe ispovijedati...Ali,neke generalne stvari,što su možda,kako kažeš,karakterne...Lako planem,dugo se ljutim,generalno nemam neku ljubav prema ljudima(mislim da je to najgore i da je reaktivno),volim se izležavati...nadmetati u mišljenju...tako,to nisu baš stvari za ispovijed,iako ispovijedam to...
Baš jučer,plivam i razmišljam,što bi,da naiđem na utopljenika?Kad bi to bilo neko starije biće,pogotovo žensko,sram me reći,ali bilo bi mi gadljivo,davati umjetno disanje...ili,umre neko iz mjesta,zanala osobu,no nikakve sućuti(osim ako nismo bili bliski)nemam...Možda sam malo zachatala?

Autor:  adrijana [ Sri ruj 18, 2019 20:02 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Ono što se može ispovijediti...to sam uspijela riješiti,bilo me više sram,uvijek iste grijehe ispovijedati...Ali,neke generalne stvari,što su možda,kako kažeš,karakterne...Lako planem,dugo se ljutim,generalno nemam neku ljubav prema ljudima(mislim da je to najgore i da je reaktivno),volim se izležavati...nadmetati u mišljenju...tako,to nisu baš stvari za ispovijed,iako ispovijedam to...
Baš jučer,plivam i razmišljam,što bi,da naiđem na utopljenika?Kad bi to bilo neko starije biće,pogotovo žensko,sram me reći,ali bilo bi mi gadljivo,davati umjetno disanje...ili,umre neko iz mjesta,zanala osobu,no nikakve sućuti(osim ako nismo bili bliski)nemam...Možda sam malo zachatala?

Zašto misliš da Isus traži da generalno volimo sve ljude...?
To je jako apstraktno.
Isus traži da činimo dobro konkretnoj osobi, čak i ako prema njoj osjećamo odbojnost. Osjećaji nisu bitni.

Autor:  izmeđunebaizemlje [ Čet ruj 19, 2019 11:16 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Zašto misliš da Isus traži da generalno volimo sve ljude...?
To je jako apstraktno.
Isus traži da činimo dobro konkretnoj osobi, čak i ako prema njoj osjećamo odbojnost. Osjećaji nisu bitni.

Da zašto mislim?"Ljubi gospodina Boga iznad svega,a bližnjega kao samog sebe",da ne govorim o odgovoru na pitanje"tko je moj bližnji"-prispodoba o milosrdnom Samarijancu."Ljubljeni,ljubite jedni druge kao što sam ja ljubio vas"..."I farizej moža ljubiti onoga koji mu čini dobro".."Ljubite jedan drugoga kao samoga sebe" itd,itd,itd...

Autor:  Dea [ Sub ruj 21, 2019 08:46 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?


Nemam muža pa ti ne mogu reći konkretno na primjeru, ali mi pada na um muž prijateljice koji je cijelu njenu trudnoću prao kupaonicu jer ona nije mogla podnijeti miris tih sredstava za čišćenje (i to je zaštita obitelji). Ili pak kad sam nekidan bila na ispovijedi u p. Ramosa, red da veći ne može biti i bila je jedna mlada obitelj s curicom od nekih desetak mjeseci, a mama opet trudna i vidi joj se trbuh. I kako smo stali na nogama u redu, curica je stalno željela mami u naručje, dok ju je muž blago opominjao u ljubavi i djevojčicu dobrih sat i pol vozao po crkvi, nosao, zabavljao - da mu žena ne bi je trebala držati (iako joj realno vjerojatno ništa ne bi bilo).

Uopćeno, ja to gledam ovako - svi smo različiti, ipak, zene imaju neke karakeristike drugacije od muskaraca. Kako fizicki, tako i psiholoski. Postoji gomila istrazivanja o spolnim razlikama, valjda je to ljude (znanstvenike/psihologe) intrigiralo... Nazalost, moderna psihologija cesto naglasava upravo suprotno, u duhu popularnih ideologija. Kao, postoje razlike, ali minimalne, ali mozda je do drustva (odgoja) zapravo bla bla bla. Bas! To me ljuti, kad se ide na ruku jednoj ideji koja je in, umjesto objektivne znanosti... jer ona govori nešto sasvim drugo.

Muž je zaštitnik, vođa, molitelj i autoritet. Žena je podrška, nježnost, ljubav, briga, molitelj. Jedno bez drugog su ništa. I gadno je ako se uloge zamjene. Slažem se da smo svi različiti i da imamo različite karaktere, ali postoji nesto u samoj srži onoga "biti žena", i "biti muškarac". Potencijal koji nam je ostvariti. I ne volim bas ovaj današnji duh relativizma u kojem je svejedno jesi li muško ili žensko.

Ja vjerujem da je služenje i briga za druge u samoj naravi žene i da svaka žena to ima u sebi, kao i ono da je muškarac taj koji štiti, koji je zaštitnički nastrojen, koji brine za živote svoje obitelji (mislim da je to još od prvih ljudi koji su odlazili u lov, brinuli za pleme i što li već).
Adrijana nije oduševljena ovom ilustracijom, ali po meni je ona onako sve rekla.

Vjerujem da je žena pozvana služiti svom suprugu i brinuti se za njega. To je prva zadaća. Majčinstvo proizlazi iz toga. Odnos muza i zene je temelj obitelji.
I to nije nikakvo podložništvo vec sama srž ljubavi. Ponavljam se, ali Gospodin je mužu dao autoritet da vlada nad svojom obitelji i da ju vodi. Taj autoritet nije od ovoga svijeta, već je Božji.
Muž i otac je i svećenik i patrijarh i prorok u svojoj obitelji ako dopusti da ga Duh Sveti vodi, a za to je potrebna molitva i sakramentalni život - "rođenje odozgor od vode i Duha".

Muž i žena trebaju jedno drugome pomoći da dođu u raj :) Meni je to jedna od najljepših misli o našim ulogama. A na kraju krajeva, Isus je Božji sin, ali završio je na križu zbog svoje Crkve ;) Nije li divna ta ljubav u Kristu, u dimenziji križa, davati sebe za druge?

I, još nešto što sam naučila - razgovor s ljudima pomaže, ali samo razgovor s Bogom liječi.


Sjetih se ovog svog posta. Prilažem nešto u suglasju :) https://www.facebook.com/muzevnibudite/ ... 755119247/

Autor:  adrijana [ Ned ruj 22, 2019 19:59 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Da zašto mislim?"Ljubi gospodina Boga iznad svega,a bližnjega kao samog sebe",da ne govorim o odgovoru na pitanje"tko je moj bližnji"-prispodoba o milosrdnom Samarijancu."Ljubljeni,ljubite jedni druge kao što sam ja ljubio vas"..."I farizej moža ljubiti onoga koji mu čini dobro".."Ljubite jedan drugoga kao samoga sebe" itd,itd,itd...

Pa to i ja govorim.. Upravo prispodoba o milosrdnom Samarijancu govori o ljubavi prema konkretnom čovjeku, a ne o zamišljenoj ljubavi prema cijelom čovječanstvu.. Ne trebamo se brinuti raznim maštarijama što bismo učinili da se to i to dogodi, možda bismo baš u ključnom trenutku drugačije reagirali..

Ima jedna priča iz životopisa sv. Franje, kako je poljubio gubavca i tako se riješio taštine i odbojnosti prema nekim ljudima..

Autor:  adrijana [ Ned ruj 22, 2019 20:11 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?


Sjetih se ovog svog posta. Prilažem nešto u suglasju :) https://www.facebook.com/muzevnibudite/ ... 755119247/

Drugi vatikanski sabor, Lumen gentium:

U br. 31 Lumen gentium koncilski oci potvrđuju da “pod imenom laika ovdje se razumiju svi vjernici osim članova svetoga reda i redovničkog staleža odobrenog od Crkve, to jest vjernici koji, pošto su krštenjem združeni u jedno tijelo s Kristom, učinjeni Božjim Narodom i na svoj način postali dionici Kristove svećeničke, proročke i kraljevske službe, vrše, koliko na njih spada, u Crkvi i u svijetu misiju čitavoga kršćanskoga naroda.”

http://www.franjevci-split.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2858&Itemid=49

a) Svećenička služba o kojoj se govori jest “duhovna” u pravom i snažnom smislu te riječi: darovati svoj život, konkretan i svakodnevan, Ocu u Duhu Svetome koji je potaknuo i samog Krista da sebe daruje. Sva djela, molitve i apostolski pothvati, rad i obiteljski život, ako se vrše u Duhu Svetome, postaju duhovna žrtva ugodna Bogu. Svećenička dimenzija jasno se pokazuje: sveto djelovanje u svim situacijama života vodi svijet svome ispunjenju.

b) Proročka se služba podudara sa svjedočenjem. Nju laici ostvaruju posredstvom dara govora o vlastitom iskustvu vjere, navješćujući vlastitim životom čudesa koja Gospodin ispunja. To je čvrsto svjedočanstvo nade koje laik nosi u svijet kad živi patnju kao mjesto gdje se Bog otajstveno uprisutnjuje. “Laici se pokazuju kao sinovi obećanja, ako jaki u vjeri i nadi iskorišćuju sadašnje vrijeme i strpljivo čekaju buduću slavu. A tu nadu neka ne skrivaju u nutarnjosti duha, nego neka se ... neprekidno se obraćajući ... izvršuje u običnim prilikama svijeta”[11].

Biti prorok znači biti svjedok vjere koja nam je predana, shvaćati je u njezinim doktrinarnim aspektima i aktualizirati je u našim životima i riječima. Važnost proročke zadaće obuhvaća potrebu pripremanja za nju na području doktrine i znanosti. Studij teologije je za laike obavezan put da bi se nadišlo neznanje i nesposobnost.

c) Kraljevska služba koju izvršavaju laici jest upravo ona koju imaju krštenici koji žive u slobodi djece Božje. Za njih “služiti znači kraljevati”[12], prema Kristovoj logici prema kojoj je najveća moć bila darovati sebe za čovjeka po snazi ljubavi. Služenje, sloboda i kraljevsko dostojanstvo usko su povezani aspekti koji čine stanje onih koji pripadaju Kristovom kraljevstvu. Ispunjenje tog stanja vjernici laici izvršavaju na prvom mjestu suočeni sa samima sobom prilikom svakodnevnog napora oko autodominacije i, prema stvorenim stvarnostima, priznajući im objavu slave Božje.

http://www.kristofori.hr/svjedocanstva/10-clanci/2108-poziv-laika-2

Autor:  Giovi [ Pon ruj 23, 2019 14:09 ]
Naslov:  Re: Uloga žene u braku?

Muž i žena su potpuno jednakopravni, ali nipošto nisu isti u svemu, niti na isti način žive svoje predanje i služenje u braku. To ne bi bila komplementarnost, kada bi žena bila ista kao muškarac ili pak muškarac kao žena. Naprotiv, obitelj treba i muža i ženu da se nadopunjuju u svojim različitostima, kako muž tako i žena ima svoj specifičan i drugačiji način služenja.
Kako je rekao papa Ivan Pavao II:

"Žena je pozvana da “bude – dostojanstvena i važna – suradnica u poslanju Crkve. Poput svih vjernika, dionica je službe Krista svećenika, proroka i kralja, koje izražava na specifičan način koji odgovara i koji je primjeren osobnosti žene: i upravo radi toga prima karizme koje otvaraju konkretne putove njezinu poslanju. (...)
I nadalje: žena ima srce koje razumije, osjećajno, koje suosjeća, koje joj dopušta dati tankoćutan i konkretan stil djelotvornoj ljubavi."


Ukratko uloga žene je da bude - žena. A današnje društvo ju sve više odvlači od onogo što ona jest, jer ako je jednokopravna, to nipošto ne znači da je u svemu ista kao muškarac.

Strana 7 od 8 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/