Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet stu 21, 2019 18:17

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 110 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto srp 16, 2019 12:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3135
:mrgreen: daleko je to od svega sto si nabrojala, da ne kazem da je i poprilicno oholo.

Pa nije to oholo, te duhovne kvalitete su zapravo normalne ljudske kvalitete, koje i ne ovise toliko o vjeri (ali istina, vjera ih uvijek jača...).
Danas su vrijednosti puno drugačije, pa je većini cura važniji materijalizam nego duhovnost.
O tome se i ne govori baš često,
pa se neka i pita: trebam li tražiti kod budućeg muža te neke kvalitete ili je dobar koji prvi sjedne do mene na stolicu?
:DD jel to tobože neki Božji znak...

A nije.
Svi koji smo čitali Sveto pismo i neke starije duhovne pisce (a može i novije kao bl. Ivan Merz) znamo da "izbor budućeg supružnika" temelji se na traženju duhovnih vrijednosti i usavršavanju kod sebe istih, jer "kakva želiš da ti budu djeca, takvog nađi muža / ženu".

Velika je istina da se te vrijednosti (koje su opće, ljudske) mogu naći i kod osoba druge vjere i kod agnostika, ali Crkva ne preporuča uzeti za muža / ženu nekoga druge vjere.
To je crkveni stav preuzet od starog židovstva i starozavjetnih proroka. (Židovi nisu preporučivali ni drugu nacionalnost jer je to u ono vrijeme povlačilo i drugu vjeru / idole.)

Da završim riječima bl. Ivana Merza:
"...Istina je, mnogi se žene radi ličnih koristi: jednima je stalo da dođu do blaga, do trgovine, položaja i drugo; neki misle na tjelesne užitke. No pored svega toga u zdravim prilikama većina ljudi pomišlja kod ženidbe baš na ono, što je prema namisli Božjoj u ženidbi glavno: misle na blagoslov što će ga imati u brojnoj odgojenoj djeci.

Kakova želiš da ti budu djeca, takovu izaberi njima majku. Kad se dakle zreo mladić hoće da ženi, mora naročito da traži majku svoje buduće djece. Iz njezina srca mora da struji u malešno srdašce djeteta samo ljubav, dobrota, pobožnost, hrabrost, duševni mir; jednom riječi sve, što je plemenito i lijepo. Kakvo dakle želiš da bude srce tvojega čeda, takovu mu traži majku."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 16, 2019 17:10 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 120
Nisu to duhovne kvalitete. Dala si urenebesne primjere.. Taj tvoj test bi jedan Himmler prosao dok ne trepnes okom. Mislim da bi i Hitler bio visoko na ljestvici. A iskreno, ovo mi zvuci kao da Horvatincica opisujes :DD ili bandica! To su ustaljeni primjeri na ovim podrucjima. Nije ni cudo sto kotiraju kao katolici medu biracima. Glupost je tu trijumfirala.
Oholost nije kad neko govori "ja, ja, ja, ja". Ohlost je nesto sasvim drugo. Ironicno je da cak moras imat odredenu dozu oholosti da procjenis necije duhovno stanje po tome. Neumjerenost u jelu i pice nije isto sto i neprolazanje testa za droge i alkohol. Cak i da se napijes od alkohola po crkvi nisi nuzno u grijehu. A ovo za promet...po tvom mjerilu je sasvim sigurno da cijeli bliski i daleki istok "boluje" od smrtnog grijeha. Da ne pricamo o sjeveru Afrike i njihovom prometu na ulici i tempereamentu.
No, kao sto sam ti napisao to su opceprihvacene gluposti istocne i jugoistocne evrope. Drzava oslobodenih ralja komunizma. Glupost je tu nasla svoje mjesto. A glupost je socioloska pojava, tako da sam siguran da ti te stvari nisi izmislila kao individua. Te stvari su se prosirile na ovim podrucijma..Ne uzimaj ovo srcu.

Ove price, kako su nekad vrijednosti bile ideal, a danas nisu...je laz. To nije istina. Prije je svrha braka bila materijalno blagostanje, i prosjecan covjek tu tesko da je i vidio nesto drugo. Danas vise do izrazaja dolazi individualna sloboda, i konkretnih razloga za stvaranje obitelji i braka ima sve manje. Prije je brak pruzao odredenu zivotnu sigurnost. Danas od braka nemas nikakvu sigurnost. Ukoliko se razbolis, imas bolovanje. Prije si ovisio o clanovima obitelji, te koliko ce skupit novaca za najblizeg doktora. Prije su djeca uzdrzavala roditelji. Imati musku djecu je znacilo imat dobru mirovinu. Danas se drzava za to skrbi uplacivanjem kroz mirovinske fondove, itd....
Crkva nikad nije proglasila grijehom udati se zbog novaca. Kao sto nije i zabranila udati se zbog nekoga jer je fizicki privlacan. Ili jer je netko spletom okopnosti ostao trudan, pa zeli izbjec drustvenu osudu. Kako to da crkva najvazniji odnos nije nikad tako regulirala, kako ga danas jedna prosjecna katolkinja pokusava sablonizirat i uredit?
Ovo sto je Merz pisao sigurno stoji. Muskaraca bira majku svoje djece. Zena bira nekoga tko pruza sigurnost. No, Merz je pisao o odabiru zene, a ne muza, te o vecini ljudi u njegovom okruzenju.

Sve te postapalice i izraze koje si koristila, si cula i upila oko sebe. Nazalost to je hrpa glupost. A upravo te Isus savjetuje da budes duhovno budna. Sve propitkuj. Jer hrpa gluposti te lako moze dijelot od dobra i vodit zlu.
Ne znam koliko si upoznata s Dietrich Bonhoefferom i njegovim radom. Nije bio Katolik. Iako ne znam covjeka koji mu u danasnjim vremenima ne bi zavidio na hrabrosti i ustrajnosti u istini. Dokaz tome je i snazni utisak koji je ostavio na katolicanstvo. Od statusa sveca, reko je jedan, ga dijeli birokracija.To je covjek koji je prepoznao zlo, suprostavio mu se, i na kraju od njega i bio pogubljen. Kaze;

“Glupost je opasniji neprijatelj dobra nego zlo. Protiv zla možemo prosvjedovati, možemo ga raskrinkati, možemo ga, ako treba, silom spriječiti; zlo nosi uvijek u sebi klicu vlastitog raspadanja, jer ostavlja u čovjeku barem nevoljkost. Protiv gluposti smo bespomoćni. Ni prosvjedima ni silom ne da se tu ništa učiniti; razlozi tu ne vrijede; činjenicama koje protuslove vlastitoj predrasudi jednostavno ne treba vjerovati... Pa iako su činjenice neizbježne, mogu se jednostavno zaobići kao beznačajni pojedinačni slučajevi. Pri tom je glupan za razliku od zla čovjeka sobom do kraja zadovoljan; on postaje dapače opasan, jer se lako razdraži i prelazi u napad. Zbog toga je potrebno više opreznosti pred glupanom nego pred zlim čovjekom. Nikad više nećemo pokušavati razlozima uvjeriti glupana; to je besmisleno i opasno.”

Interesantno. Pricamo o covjeku koji je kao jedan od rijetkih uocio zlo, i jos mu se suprostavljao. Ove rijeci je platio visokom cijenom;

"Da bismo znali kako s glupošću izići na kraj, moramo nastojati shvatiti njezinu bit. Jedno je sigurno, ona u biti nije defekt intelekta, nego ljudskost. Postoje ljudi izvanredno gipka intelekta koji su glupi, i ljudi veoma troma intelekta koji su sve drugo prije nego glupi. To sa zaprepaštenjem otkrivamo u nekim situacijama. Pritom se manje dobiva dojam da bi glupost bila neki prirođeni defekt, nego, naprotiv, da u određenim prilikama ljudi postanu glupi, odnosno da se daju učiniti glupima. Opažamo, nadalje, da ljudi koji žive odijeljeno i samotno rjeđe pokazuju taj defekt nego ljudi i grupe ljudi koji su skloni i osuđeni da žive u društvu. Tako izgleda da je glupost možda manje psihološki, a više sociološki problem. Ona je poseban oblik djelovanja povijesnih situacija na čovjeka, psihološka nuspojava određenih vanjskih prilika. Kad bolje razmotrimo stvar, opažamo da svaki jači razvoj izvanjske moći, bilo političke bilo religiozne naravi, udara glupošću velik broj ljudi.”


I najvaznije od svega;

"To što je glupan često tvrdoglav ne smije nas zavesti na pomisao da je on samostalan. Upravo u razgovoru osjećamo da uopće nemamo posla s njim samim, njim osobno, nego s krilaticama i s parolama koje su njime ovladale. On je u nekom progonstvu, on je zaslijepljen, on je zloupotrijebljen, zlostavljan u svom vlastitom biću. Postavši tako bezvoljnim oruđem, glupan će biti sposoban za svako zlo i u isto vrijeme nesposoban da prepozna zlo. Tu leži opasnost đavolske zloupotrebe. Tako će ljudi zauvijek moći biti osuđivani na propast.
Moramo naučiti da ljude promatramo manje prema njihovim činima i propustima, a više prema onome što trpe. Jedini plodni odnos prema ljudima – i to u prvom redu prema slabima – jest ljubav... Bog nije prezreo ljude, nego je radi njih postao čovjekom."

Iz ovog kuta mi se nekako cini da se duhovna kvaliteta covjeka moze vidit u sposobnosti nadvladavanja gluposti. On nije bio mudar, kao sto ni isus nije bio mudar. On je zaobilazio glupost, ustrajanjem u istinu, i tako rastao u duhovnosti. Svakako, zanimljiv lik.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 16, 2019 19:07 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 120
"Svi koji smo čitali Sveto pismo i neke starije duhovne pisce (a može i novije kao bl. Ivan Merz) znamo da "izbor budućeg supružnika" temelji se na traženju duhovnih vrijednosti i usavršavanju kod sebe istih..."

E ovo nisam konkretno prokomentirao. Prvo koristits izraz "svi mi". Odakle ti uopce dozvola govorit u ime svih?
Drugo, zdrav odnos se ne trazi glavom. Tako neces nikad stvorit odnos s nekim, i uc u vezu. Ti trazis odnos u kojem glavom biras sto ti odgovara, a zatim u istom paragrafu kudis cure koje takoder traze glavom, ali materijalno. Nema iskrenosti ni u jednom ni u drugom. Ako mislis da je tu rszlika u nekik vrijednostima, varas se. Nema je. Oboje je koristoljublje; ovo materijalno, a ovo tvoje moze bit razlicit tip koristoljublja...
S razlogom imas emocije. Emocijama se trazi supruznika, a glavom se rijesavaju problemi koje imas s tim supruznikom. Obrnuto je kontraefektivno, i ne ide.
To se inace zove ljubav. Cinjenica da ljubav sve pobjeduje tocno lezi u tome odnosu.
Ako ces glavom birat je li neka osoba dobra ili nije za tebe...onda ces zavrsit na kraju ili idealizirajuci tu osobu ili degradirajuci. Tu nema puno kompromisa. Jer ta osoba ce se uklopit u tvoj ideal u glavi, ili nece. A kad tad ce ta "ljubav" doc na kusnju. A kad si birala glavom, i ljubav dode na kusnju - onda sve propada. Jer je glava sklona manipulacijama i greskama. Emocije nisu. To sam vec govorio; mozes se debelo precijenit u procjeni necijih duhovnih kvaliteta. Tu su cak i papae grijesile, a gdje ti neces...ali ako ti se neko srcek svida, tu nema manipulacije. Osjecaji se ne mogu izmanipulirat. Ili volis ili ne.
Muskarac zeli vidit u zene tocno sto je Merz rekao. Zeli vidit osobine dobre majke. E sad, u prosjeku muskarac ne zeli zenu koja ce volit dijete samo kad je sve najbolje. Ili koja ce volit samo duhovno jako dijete, koja ce ga volit samo kad je dobro. Majka mora dat dijetetu ljubav u bilokojoj situaciji, pa cak i kad je ono najgore. Znas kad se kaze "on je takav, ali ona ga voli" -To je vecini muskaraca dobra potvrda da ce bit dobra majka, i da ga cura/zena voli. O tome ti Merz prica..I ne samo Merz nego svi muskwrci. To Aca fackin lukas pjeva. To je univerzalno. I to je po meni potrebno za dobru vezu.
Inace se svi mogu pretvarat da su divni i krasni, i onda truba. Kad je dobro nije problem bit s nikim.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 16, 2019 19:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3135
Na forumu se ne moramo svi slagati, ali ne podržavam omalovažavanje, ne mene osobno, nego katoličkoga nauka.

:!:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 17, 2019 09:57 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 265
Pa nije to oholo, te duhovne kvalitete su zapravo normalne ljudske kvalitete, koje i ne ovise toliko o vjeri (ali istina, vjera ih uvijek jača...).
Danas su vrijednosti puno drugačije, pa je većini cura važniji materijalizam nego duhovnost.
O tome se i ne govori baš često,
pa se neka i pita: trebam li tražiti kod budućeg muža te neke kvalitete ili je dobar koji prvi sjedne do mene na stolicu?
:DD jel to tobože neki Božji znak...

A nije.
Svi koji smo čitali Sveto pismo i neke starije duhovne pisce (a može i novije kao bl. Ivan Merz) znamo da "izbor budućeg supružnika" temelji se na traženju duhovnih vrijednosti i usavršavanju kod sebe istih, jer "kakva želiš da ti budu djeca, takvog nađi muža / ženu".

Velika je istina da se te vrijednosti (koje su opće, ljudske) mogu naći i kod osoba druge vjere i kod agnostika, ali Crkva ne preporuča uzeti za muža / ženu nekoga druge vjere.
To je crkveni stav preuzet od starog židovstva i starozavjetnih proroka. (Židovi nisu preporučivali ni drugu nacionalnost jer je to u ono vrijeme povlačilo i drugu vjeru / idole.)

Da završim riječima bl. Ivana Merza:
"...Istina je, mnogi se žene radi ličnih koristi: jednima je stalo da dođu do blaga, do trgovine, položaja i drugo; neki misle na tjelesne užitke. No pored svega toga u zdravim prilikama većina ljudi pomišlja kod ženidbe baš na ono, što je prema namisli Božjoj u ženidbi glavno: misle na blagoslov što će ga imati u brojnoj odgojenoj djeci.

Kakova želiš da ti budu djeca, takovu izaberi njima majku. Kad se dakle zreo mladić hoće da ženi, mora naročito da traži majku svoje buduće djece. Iz njezina srca mora da struji u malešno srdašce djeteta samo ljubav, dobrota, pobožnost, hrabrost, duševni mir; jednom riječi sve, što je plemenito i lijepo. Kakvo dakle želiš da bude srce tvojega čeda, takovu mu traži majku."

Razmišljala sam sada, uz kavu ;) o ovom vašem, Adrijana, postu i onako - slažem se i ne slažem.

Mislim da je zajednički religijski svjetonazor važan između muškarca i žene koji žele sklopiti brak. Biblija kaže: "Ne budite ujarmljeni s nevjernicima! Jer što ima pravednost s nepravednošću ili kakvo zajedništvo ima svjetlo s tamom?" 2 Kor 6,14

To sam shvatila kada sam izlazila, družila se, svakodnevno bila u kontaktu od 0 do 24 s kolegom s kojim sam klika, ali koji mi je u jednom trenu rekao da se on nikada ne bi oženio u crkvi i da nema te šanse da bi jednog dana djecu krstio.
U tom trenu, to je bio "moj znak" da on nije za mene. Jednostavno, iako je poštivao mene i moje "vjerske aktivnosti", iako nikada nisam od njega ružno nešto čula u svezi svoje vjere (ali jesam u svezi svećenika, Krista na križu i sl.) - u tom trenutku sam shvatila da ja ne bih mogla živjeti s time da svojoj djeci ne pružim barem "nevidljivi znak Božje milosti" i da ih ne uputim tim putem.

Također, vi ste tu nabrajali kvalitete s kojima se slažem, ali po meni, must have uvjet za brak je prijateljstvo.
Ako želiš imati muža, prvo steci prijatelja, a istinsko prijateljstvo je jako važno da dvoje ljudi živi istu istinu. A kakvo je to prijateljstvo u kojem dvoje ljudi ne živi istu istinu, misao? Ili pak veza bude samo na emotivnoj ili tjelesnoj razini? Kako možemo biti duboki prijatelji ako ne postoji želja da budemo istoga mišljenja! Istinsko prijateljstvo želi da budemo "jedna duša", jedna misao. "I dvoje njih bit će jedno."

Osvrćući se oko sebe, shvaćam da ima previše svetih Monika koje pate, jer ne mogu izmoliti muževljevo obraćenje (ili obrnuto). I što nekako odrastam, više mi nije dovoljno rasti samo u toleranciji (prihvaćati onog drugog), nego i u vjeri, u spoznaji Boga i zajedničkom odgoju djece u vjeri, zajednički sakramentalni život, zajednička molitva... “Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja” (Mt 19,6). Mnoge brakove nije spojio Bog, nego neplanirana trudnoća, emotivna i tjelesna povezanost, novac...

Također, istina je da ništa nije crno-bijelo, jer i oni koji su u braku i te kako trebaju raditi na sebi, umirati sebi, da bi zaista živjeli brak po Božjoj volji te ljubiti muža kojeg su odabrale i neprestano pronalaziti razloge da mu se dive.

Neki će reći da su tu neki visoki kriteriji u igri, ali zagledani u ideal možemo razviti ono najbolje u sebi, i braku. Istina, možemo previdjeti neke kvalitete osobe koju nam Bog stavlja na put jer smo nestrpljivi i slijepi, ali Bog predivno razvija priče, a ako je cilj Raj, put je uvijek težak.
Naš dobri Bog je originalan u svojim potezima i naumima pa cesto daruje ono sto nam treba, a ne sto mi mislimo da nam treba.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 17, 2019 12:50 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 244
Nisu to duhovne kvalitete. Dala si urenebesne primjere.. Taj tvoj test bi jedan Himmler prosao dok ne trepnes okom. Mislim da bi i Hitler bio visoko na ljestvici. A iskreno, ovo mi zvuci kao da Horvatincica opisujes :DD ili bandica! To su ustaljeni primjeri na ovim podrucjima. Nije ni cudo sto kotiraju kao katolici medu biracima. Glupost je tu trijumfirala.
Oholost nije kad neko govori "ja, ja, ja, ja". Ohlost je nesto sasvim drugo. Ironicno je da cak moras imat odredenu dozu oholosti da procjenis necije duhovno stanje po tome. Neumjerenost u jelu i pice nije isto sto i neprolazanje testa za droge i alkohol. Cak i da se napijes od alkohola po crkvi nisi nuzno u grijehu. A ovo za promet...po tvom mjerilu je sasvim sigurno da cijeli bliski i daleki istok "boluje" od smrtnog grijeha. Da ne pricamo o sjeveru Afrike i njihovom prometu na ulici i tempereamentu.
No, kao sto sam ti napisao to su opceprihvacene gluposti istocne i jugoistocne evrope. Drzava oslobodenih ralja komunizma. Glupost je tu nasla svoje mjesto. A glupost je socioloska pojava, tako da sam siguran da ti te stvari nisi izmislila kao individua. Te stvari su se prosirile na ovim podrucijma..Ne uzimaj ovo srcu.

Ove price, kako su nekad vrijednosti bile ideal, a danas nisu...je laz. To nije istina. Prije je svrha braka bila materijalno blagostanje, i prosjecan covjek tu tesko da je i vidio nesto drugo. Danas vise do izrazaja dolazi individualna sloboda, i konkretnih razloga za stvaranje obitelji i braka ima sve manje. Prije je brak pruzao odredenu zivotnu sigurnost. Danas od braka nemas nikakvu sigurnost. Ukoliko se razbolis, imas bolovanje. Prije si ovisio o clanovima obitelji, te koliko ce skupit novaca za najblizeg doktora. Prije su djeca uzdrzavala roditelji. Imati musku djecu je znacilo imat dobru mirovinu. Danas se drzava za to skrbi uplacivanjem kroz mirovinske fondove, itd....
Crkva nikad nije proglasila grijehom udati se zbog novaca. Kao sto nije i zabranila udati se zbog nekoga jer je fizicki privlacan. Ili jer je netko spletom okopnosti ostao trudan, pa zeli izbjec drustvenu osudu. Kako to da crkva najvazniji odnos nije nikad tako regulirala, kako ga danas jedna prosjecna katolkinja pokusava sablonizirat i uredit?
Ovo sto je Merz pisao sigurno stoji. Muskaraca bira majku svoje djece. Zena bira nekoga tko pruza sigurnost. No, Merz je pisao o odabiru zene, a ne muza, te o vecini ljudi u njegovom okruzenju.

Sve te postapalice i izraze koje si koristila, si cula i upila oko sebe. Nazalost to je hrpa glupost. A upravo te Isus savjetuje da budes duhovno budna. Sve propitkuj. Jer hrpa gluposti te lako moze dijelot od dobra i vodit zlu.
Ne znam koliko si upoznata s Dietrich Bonhoefferom i njegovim radom. Nije bio Katolik. Iako ne znam covjeka koji mu u danasnjim vremenima ne bi zavidio na hrabrosti i ustrajnosti u istini. Dokaz tome je i snazni utisak koji je ostavio na katolicanstvo. Od statusa sveca, reko je jedan, ga dijeli birokracija.To je covjek koji je prepoznao zlo, suprostavio mu se, i na kraju od njega i bio pogubljen. Kaze;

“Glupost je opasniji neprijatelj dobra nego zlo. Protiv zla možemo prosvjedovati, možemo ga raskrinkati, možemo ga, ako treba, silom spriječiti; zlo nosi uvijek u sebi klicu vlastitog raspadanja, jer ostavlja u čovjeku barem nevoljkost. Protiv gluposti smo bespomoćni. Ni prosvjedima ni silom ne da se tu ništa učiniti; razlozi tu ne vrijede; činjenicama koje protuslove vlastitoj predrasudi jednostavno ne treba vjerovati... Pa iako su činjenice neizbježne, mogu se jednostavno zaobići kao beznačajni pojedinačni slučajevi. Pri tom je glupan za razliku od zla čovjeka sobom do kraja zadovoljan; on postaje dapače opasan, jer se lako razdraži i prelazi u napad. Zbog toga je potrebno više opreznosti pred glupanom nego pred zlim čovjekom. Nikad više nećemo pokušavati razlozima uvjeriti glupana; to je besmisleno i opasno.”

Interesantno. Pricamo o covjeku koji je kao jedan od rijetkih uocio zlo, i jos mu se suprostavljao. Ove rijeci je platio visokom cijenom;

"Da bismo znali kako s glupošću izići na kraj, moramo nastojati shvatiti njezinu bit. Jedno je sigurno, ona u biti nije defekt intelekta, nego ljudskost. Postoje ljudi izvanredno gipka intelekta koji su glupi, i ljudi veoma troma intelekta koji su sve drugo prije nego glupi. To sa zaprepaštenjem otkrivamo u nekim situacijama. Pritom se manje dobiva dojam da bi glupost bila neki prirođeni defekt, nego, naprotiv, da u određenim prilikama ljudi postanu glupi, odnosno da se daju učiniti glupima. Opažamo, nadalje, da ljudi koji žive odijeljeno i samotno rjeđe pokazuju taj defekt nego ljudi i grupe ljudi koji su skloni i osuđeni da žive u društvu. Tako izgleda da je glupost možda manje psihološki, a više sociološki problem. Ona je poseban oblik djelovanja povijesnih situacija na čovjeka, psihološka nuspojava određenih vanjskih prilika. Kad bolje razmotrimo stvar, opažamo da svaki jači razvoj izvanjske moći, bilo političke bilo religiozne naravi, udara glupošću velik broj ljudi.”


I najvaznije od svega;

"To što je glupan često tvrdoglav ne smije nas zavesti na pomisao da je on samostalan. Upravo u razgovoru osjećamo da uopće nemamo posla s njim samim, njim osobno, nego s krilaticama i s parolama koje su njime ovladale. On je u nekom progonstvu, on je zaslijepljen, on je zloupotrijebljen, zlostavljan u svom vlastitom biću. Postavši tako bezvoljnim oruđem, glupan će biti sposoban za svako zlo i u isto vrijeme nesposoban da prepozna zlo. Tu leži opasnost đavolske zloupotrebe. Tako će ljudi zauvijek moći biti osuđivani na propast.
Moramo naučiti da ljude promatramo manje prema njihovim činima i propustima, a više prema onome što trpe. Jedini plodni odnos prema ljudima – i to u prvom redu prema slabima – jest ljubav... Bog nije prezreo ljude, nego je radi njih postao čovjekom."

Iz ovog kuta mi se nekako cini da se duhovna kvaliteta covjeka moze vidit u sposobnosti nadvladavanja gluposti. On nije bio mudar, kao sto ni isus nije bio mudar. On je zaobilazio glupost, ustrajanjem u istinu, i tako rastao u duhovnosti. Svakako, zanimljiv lik.

Isus nije bio mudar? :roll: Misliš da si ti mudar?I sigurno misliš da nisi glup.Pakao,to su drugi...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 17, 2019 12:53 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 244
"Svi koji smo čitali Sveto pismo i neke starije duhovne pisce (a može i novije kao bl. Ivan Merz) znamo da "izbor budućeg supružnika" temelji se na traženju duhovnih vrijednosti i usavršavanju kod sebe istih..."

E ovo nisam konkretno prokomentirao. Prvo koristits izraz "svi mi". Odakle ti uopce dozvola govorit u ime svih?
Drugo, zdrav odnos se ne trazi glavom. Tako neces nikad stvorit odnos s nekim, i uc u vezu. Ti trazis odnos u kojem glavom biras sto ti odgovara, a zatim u istom paragrafu kudis cure koje takoder traze glavom, ali materijalno. Nema iskrenosti ni u jednom ni u drugom. Ako mislis da je tu rszlika u nekik vrijednostima, varas se. Nema je. Oboje je koristoljublje; ovo materijalno, a ovo tvoje moze bit razlicit tip koristoljublja...
S razlogom imas emocije. Emocijama se trazi supruznika, a glavom se rijesavaju problemi koje imas s tim supruznikom. Obrnuto je kontraefektivno, i ne ide.
To se inace zove ljubav. Cinjenica da ljubav sve pobjeduje tocno lezi u tome odnosu.
Ako ces glavom birat je li neka osoba dobra ili nije za tebe...onda ces zavrsit na kraju ili idealizirajuci tu osobu ili degradirajuci. Tu nema puno kompromisa. Jer ta osoba ce se uklopit u tvoj ideal u glavi, ili nece. A kad tad ce ta "ljubav" doc na kusnju. A kad si birala glavom, i ljubav dode na kusnju - onda sve propada. Jer je glava sklona manipulacijama i greskama. Emocije nisu. To sam vec govorio; mozes se debelo precijenit u procjeni necijih duhovnih kvaliteta. Tu su cak i papae grijesile, a gdje ti neces...ali ako ti se neko srcek svida, tu nema manipulacije. Osjecaji se ne mogu izmanipulirat. Ili volis ili ne.
Muskarac zeli vidit u zene tocno sto je Merz rekao. Zeli vidit osobine dobre majke. E sad, u prosjeku muskarac ne zeli zenu koja ce volit dijete samo kad je sve najbolje. Ili koja ce volit samo duhovno jako dijete, koja ce ga volit samo kad je dobro. Majka mora dat dijetetu ljubav u bilokojoj situaciji, pa cak i kad je ono najgore. Znas kad se kaze "on je takav, ali ona ga voli" -To je vecini muskaraca dobra potvrda da ce bit dobra majka, i da ga cura/zena voli. O tome ti Merz prica..I ne samo Merz nego svi muskwrci. To Aca fackin lukas pjeva. To je univerzalno. I to je po meni potrebno za dobru vezu.
Inace se svi mogu pretvarat da su divni i krasni, i onda truba. Kad je dobro nije problem bit s nikim.

Aca fuckin lukas...ti si čini mi se Dujam...tko to drugi sluša... :shock:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 18, 2019 21:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3135
Razmišljala sam sada, uz kavu ;) o ovom vašem, Adrijana, postu i onako - slažem se i ne slažem.

Mislim da je zajednički religijski svjetonazor važan između muškarca i žene koji žele sklopiti brak. Biblija kaže: "Ne budite ujarmljeni s nevjernicima! Jer što ima pravednost s nepravednošću ili kakvo zajedništvo ima svjetlo s tamom?" 2 Kor 6,14

To sam shvatila kada sam izlazila, družila se, svakodnevno bila u kontaktu od 0 do 24 s kolegom s kojim sam klika, ali koji mi je u jednom trenu rekao da se on nikada ne bi oženio u crkvi i da nema te šanse da bi jednog dana djecu krstio.
U tom trenu, to je bio "moj znak" da on nije za mene. Jednostavno, iako je poštivao mene i moje "vjerske aktivnosti", iako nikada nisam od njega ružno nešto čula u svezi svoje vjere (ali jesam u svezi svećenika, Krista na križu i sl.) - u tom trenutku sam shvatila da ja ne bih mogla živjeti s time da svojoj djeci ne pružim barem "nevidljivi znak Božje milosti" i da ih ne uputim tim putem.

Također, vi ste tu nabrajali kvalitete s kojima se slažem, ali po meni, must have uvjet za brak je prijateljstvo.
Ako želiš imati muža, prvo steci prijatelja, a istinsko prijateljstvo je jako važno da dvoje ljudi živi istu istinu. A kakvo je to prijateljstvo u kojem dvoje ljudi ne živi istu istinu, misao? Ili pak veza bude samo na emotivnoj ili tjelesnoj razini? Kako možemo biti duboki prijatelji ako ne postoji želja da budemo istoga mišljenja! Istinsko prijateljstvo želi da budemo "jedna duša", jedna misao. "I dvoje njih bit će jedno."

Osvrćući se oko sebe, shvaćam da ima previše svetih Monika koje pate, jer ne mogu izmoliti muževljevo obraćenje (ili obrnuto). I što nekako odrastam, više mi nije dovoljno rasti samo u toleranciji (prihvaćati onog drugog), nego i u vjeri, u spoznaji Boga i zajedničkom odgoju djece u vjeri, zajednički sakramentalni život, zajednička molitva... “Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja” (Mt 19,6). Mnoge brakove nije spojio Bog, nego neplanirana trudnoća, emotivna i tjelesna povezanost, novac...

Također, istina je da ništa nije crno-bijelo, jer i oni koji su u braku i te kako trebaju raditi na sebi, umirati sebi, da bi zaista živjeli brak po Božjoj volji te ljubiti muža kojeg su odabrale i neprestano pronalaziti razloge da mu se dive.

Neki će reći da su tu neki visoki kriteriji u igri, ali zagledani u ideal možemo razviti ono najbolje u sebi, i braku. Istina, možemo previdjeti neke kvalitete osobe koju nam Bog stavlja na put jer smo nestrpljivi i slijepi, ali Bog predivno razvija priče, a ako je cilj Raj, put je uvijek težak.
Naš dobri Bog je originalan u svojim potezima i naumima pa cesto daruje ono sto nam treba, a ne sto mi mislimo da nam treba.

Neću ovdje ništa replicirati, jer ovo je sve od riječi do riječi tako dobro rečeno... :))


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 18, 2019 22:26 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Neću ovdje ništa replicirati, jer ovo je sve od riječi do riječi tako dobro rečeno... :))



Pa da iz iskustva žena priča.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 19, 2019 10:45 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 244
Razmišljala sam sada, uz kavu ;) o ovom vašem, Adrijana, postu i onako - slažem se i ne slažem.

Mislim da je zajednički religijski svjetonazor važan između muškarca i žene koji žele sklopiti brak. Biblija kaže: "Ne budite ujarmljeni s nevjernicima! Jer što ima pravednost s nepravednošću ili kakvo zajedništvo ima svjetlo s tamom?" 2 Kor 6,14

To sam shvatila kada sam izlazila, družila se, svakodnevno bila u kontaktu od 0 do 24 s kolegom s kojim sam klika, ali koji mi je u jednom trenu rekao da se on nikada ne bi oženio u crkvi i da nema te šanse da bi jednog dana djecu krstio.
U tom trenu, to je bio "moj znak" da on nije za mene. Jednostavno, iako je poštivao mene i moje "vjerske aktivnosti", iako nikada nisam od njega ružno nešto čula u svezi svoje vjere (ali jesam u svezi svećenika, Krista na križu i sl.) - u tom trenutku sam shvatila da ja ne bih mogla živjeti s time da svojoj djeci ne pružim barem "nevidljivi znak Božje milosti" i da ih ne uputim tim putem.

Također, vi ste tu nabrajali kvalitete s kojima se slažem, ali po meni, must have uvjet za brak je prijateljstvo.
Ako želiš imati muža, prvo steci prijatelja, a istinsko prijateljstvo je jako važno da dvoje ljudi živi istu istinu. A kakvo je to prijateljstvo u kojem dvoje ljudi ne živi istu istinu, misao? Ili pak veza bude samo na emotivnoj ili tjelesnoj razini? Kako možemo biti duboki prijatelji ako ne postoji želja da budemo istoga mišljenja! Istinsko prijateljstvo želi da budemo "jedna duša", jedna misao. "I dvoje njih bit će jedno."

Osvrćući se oko sebe, shvaćam da ima previše svetih Monika koje pate, jer ne mogu izmoliti muževljevo obraćenje (ili obrnuto). I što nekako odrastam, više mi nije dovoljno rasti samo u toleranciji (prihvaćati onog drugog), nego i u vjeri, u spoznaji Boga i zajedničkom odgoju djece u vjeri, zajednički sakramentalni život, zajednička molitva... “Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja” (Mt 19,6). Mnoge brakove nije spojio Bog, nego neplanirana trudnoća, emotivna i tjelesna povezanost, novac...

Također, istina je da ništa nije crno-bijelo, jer i oni koji su u braku i te kako trebaju raditi na sebi, umirati sebi, da bi zaista živjeli brak po Božjoj volji te ljubiti muža kojeg su odabrale i neprestano pronalaziti razloge da mu se dive.

Neki će reći da su tu neki visoki kriteriji u igri, ali zagledani u ideal možemo razviti ono najbolje u sebi, i braku. Istina, možemo previdjeti neke kvalitete osobe koju nam Bog stavlja na put jer smo nestrpljivi i slijepi, ali Bog predivno razvija priče, a ako je cilj Raj, put je uvijek težak.
Naš dobri Bog je originalan u svojim potezima i naumima pa cesto daruje ono sto nam treba, a ne sto mi mislimo da nam treba.


Ne možemo biti istomišljenici u svemu,mislim na muža i ženu.Tajna je u toleranciji različitosti.Moj muž je ateist.Voljela bih da nije,jer se znamo porječkati.Ali ima kvaliteta,što,ako bih bila sa katolikom bez tih kvaliteta?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 19, 2019 15:07 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Muž je glava obitelji, no da bi to ostao mora biti poslušan Kristu, mora biti vezan uz glavu Crkve - Krista.
Onaj tko ne živi poslušan Kristu ne može biti glava obitelji.
Da bi se razumjelo što znači biti glava, treba vidjeti što Krist kao glava Crkve čini za Crkvu, on je toliko ljubio Crkvu, da je sebe cijeloga predao za nju da je posveti.
"Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju da je posveti, (...) da bude sveta i bez mane. Tako treba da i muževi ljube svoje žene kao svoja tijela." (Ef 5, 25-27)
Biti "glava" znači služiti u vodstvu iz ljubavi. Samo u povezanosti s Kristom suprug može istinski služiti svojoj ženi kao glava: "Svakomu je mužu glava Krist, glava ženi muž, a glava Kristu Bog"(1 Kor 11,3). Odnosno, kako bi uistinu bio glava obitelji, muž mora biti poslušan Kristu. Danas oni koji bježe od svoje poslušnosti Kristu, zagovaraju lažnu jednakost koja uništava i muža i ženu, i niti žele niti mogu biti glava obitelji.
Dakle, žene trebaju itekako birati koga će uzeti za muža i uvijek se moliti da on kao glava može voditi i služiti kako bi cijelo tijelo odnosno cijela obitelj išla prema Kristu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 19, 2019 16:19 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 244
Muž je glava obitelji, no da bi to ostao mora biti poslušan Kristu, mora biti vezan uz glavu Crkve - Krista.
Onaj tko ne živi poslušan Kristu ne može biti glava obitelji.
Da bi se razumjelo što znači biti glava, treba vidjeti što Krist kao glava Crkve čini za Crkvu, on je toliko ljubio Crkvu, da je sebe cijeloga predao za nju da je posveti.
"Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju da je posveti, (...) da bude sveta i bez mane. Tako treba da i muževi ljube svoje žene kao svoja tijela." (Ef 5, 25-27)
Biti "glava" znači služiti u vodstvu iz ljubavi. Samo u povezanosti s Kristom suprug može istinski služiti svojoj ženi kao glava: "Svakomu je mužu glava Krist, glava ženi muž, a glava Kristu Bog"(1 Kor 11,3). Odnosno, kako bi uistinu bio glava obitelji, muž mora biti poslušan Kristu. Danas oni koji bježe od svoje poslušnosti Kristu, zagovaraju lažnu jednakost koja uništava i muža i ženu, i niti žele niti mogu biti glava obitelji.
Dakle, žene trebaju itekako birati koga će uzeti za muža i uvijek se moliti da on kao glava može voditi i služiti kako bi cijelo tijelo odnosno cijela obitelj išla prema Kristu.


Imam svoju glavu,nije potrebno da mi netko drugi bude glava i da me vodi...to moramo ravnopravno.Muž radi muške poslove,ja ženske,ako treba nekome zaprijetiti ili potuči se,on nije takav,ponekad mislim,nažalost...Ali,ništa on nije pametniji od mene...znam više brakova,gdje žena odlučuje o buđetu,npr.,jer je vještija s novcem.U našem slučaju nismo vješti ni on ni ja.Sad mislim,da je katolik,pa još takav da inzistira,da je on glava kuće,ha,ha,ha...ne bi takav dugo samnom...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 19, 2019 22:05 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Ne radi se uopće o tome da svatko ima svoju glavu, nego da od te dvije glave bude jedno tijelo. Jasno je da netko mora prepustiti vodstvo drugome i imati povjerenja u njegovu odluku, ili jedno ili drugo će unatoč svim savjetima i dogovaranjima na kraju drugome morati prepustiti odgovornost odlučivanja.
Ne mogu biti dvije glave u jednom tijelu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 20, 2019 08:43 

Pridružen: Čet lip 30, 2016 12:43
Postovi: 113
Sjetila sam se jednog članka na Bitno.netu koji je glasio "Zašto me nije strah voljeti svog muža više nego što on voli mene" i mog komentara.Napisala sam da me nije strah voljeti svog muža više nego što on voli mene jer i on voli mene više nego ja njega,ovisno u kakvoj se spornoj situaciji nađemo,ukratko:imamo povjerenje.On me može povrijediti,ali ja imam povjerenje da je to učinio ne shvaćajući koliko i da li me uopće povrijedio,a ja povrijedim i njega,ali on koji me pozna u dušu shvaća da sam u svojoj "žutoj minuti" i da u tom trenutku "nisam svoja"...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 20, 2019 15:16 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 265
Izmeđunebaizemlje, mislim da je ovo najbolje "hijerarhijsko"objašnjenje.

https://www.facebook.com/teologijatijel ... ater&ifg=1


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 110 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr