Katolički odgovori

Ja ću samo podsjetiti na odgovore SKAC-a (p. Z. Knežević) na pisma čitatelja o prirodnom planiranju obitelji: http://www.skac.hr/dopisivanja.php?Zast ... ije&ID=310

Šireći neistine o katoličkom nauku neki ljudi doista "tovare ljudima teška i nesnosna bremena ali sami ni da bi ih prstom makli".

"Jedan je par imao nekoliko rođenja u vrlo malim razmacima. Roditelji su ispravno prihvatili svako dijete kao Božji blagoslov i poduzeli su sve što su mogli da djecu vole i brinu o njima. Međutim, već emocionalno iscrpljena nakon trećeg djeteta, majka je željela veće dobne razlike između budućih rođenja djece. Izišlo je na vidjelo da je razlog što nisu rasporedili trudnoće bio u tome što se muž sebično nije želio (ili mogao) suzdržati.

U ovom slučaju, ono što je izvana možda izgledalo kao velikodušnost, pokazalo se kao propust da se živi po naučavanju Crkve. Pouka? Da bi se uopće moglo govoriti o odgovornome roditeljstvu, odluka o spolnom sjedinjenju ili njegovu odgađanju tijekom plodnog razdoblja ne smije biti motivirana sebičnošću."

"Začuđujuće je rasprostranjena ideja da par od svećenika mora dobiti "dopuštenje" da bi odgodio trudnoću i ova tvrdnja nije samo pogrešna, nego i pokazuje ozbiljnu pomutnju o prirodi moralne odgovornosti. Ako je par nesiguran u svoju motivaciju, svakako je preporučljivo da traži razborit savjet. Ali Crkva tu odgovornost za odluku prepušta bračnome paru."

"Povjerenje u providnost

Koji je, dakle, "ozbiljan" razlog da se izbjegne trudnoća? Ako se ispravno mišljenje ne traži pažljivo, dolazi do zabluda na obje krajnosti.
Primjer jedne takve zablude je "hiperpobožna" zamisao da, ako par stvarno vjeruje u providnost, tada nikada neće pomišljati na odgađanje rođenja djeteta. To jednostavno nije učenje Crkve. Kako je primjetio Karol Wojtyla, u nekim slučajevima "povećanje broja djece bilo bi neuskladivo s roditeljskom dužnošću" (Love & Responsibility 243). Stoga, kao što je također potvrdio, planiranje obitelji "u određenim okolnostima može biti dopušteno ili čak obveza" (Person & Community 293).

Nesumnjivo je da trebamo vjerovati u Božju providnost, ali treba izbjeći zabludu "providentalizma" (tj. kakogod se mi ponašali Bog će već sve providjeti). Kada je Sotona napastvovao Isusa da skoči sa hrama, kazao je istinu kada je tvrdio da će Bog providjeti za njega. Čak je i citirao Sveto Pismo! Ali Isus mu je odgovorio drugom istinom iz Pisma: "Ne iskušavaj Gospodina, Boga svojega!" (Lk 4, 9-12).
Par koji se bori priskrbiti ono što je potrebno za dijete koje već imaju, trebao bi isto tako ne stavljati Boga na kušnju. Danas je poznavanje ciklusa plodnih i neplodnih dana dio Božje providnosti. Tako par koji odgovorno upotrebljava te dane pokazuje pouzdaje u Božju providnost."
http://www.katolicki.info/planiranje.htm

Hvaljen Isus i Marija.
Željela bih otvoriti temu o zajedničkom životu prije braka.
Smatra se grijehom, ali je li ljudi koji žive zajedno prije braka se ne mogu ispovjediti?
I ako se zaruče je li to mijenja situaciju?

te je dopustio tu vrstu hormonalna kontracepcija gdje ne postoji mogućnost začeća a ako bi kojim nemogućim slučajem ipak došlo do začeća to se vrlo lako izvadi i budući da smo vjernici prihvatitili bi sav rizik oko toga.

EDIT: Prebačeno sa teme Zajednički život prije braka



Najispravnije riješenje je otići svome župniku i upoznati ga sa svojom situacijom.
Tražiti savjet na forumu gdje piše nekoliko osoba može samo biti više štete nego koristi.

Iz navedenog se vidi.da si vjernica te da si vjerojatno informirana što se tiče Crkvenih odredbi po tom pitanju ali svako je najbolje da odeš nekom ko je kompetentan za ta pitanja.

Ovdje su već dobila nekoliko kvazi rješenja tipa " to je grijeh" ne znam hoće li te svećenik ispovjediti"ili možda on smatra da će te vi nastaviti pa te neće ispovjediti itd.

Koliko je opasno da ti nestručne osobe daju savjet je moj primjer:
Moja supruga je nakon četvrtog djeteta morala na kiretažu prilikom čega je došlo do povrede i do operacije.
Nakon toga uz savjet ginekologa da bi supruga bila životno ugrožena ako bi došlo do začeća u iduće dvije godine te razgovora sa našim župnikom ( koji je upoznat sa načinom djelovanja tzv. hormonalna " spirale" pod nazivom "mirena" jer je već imao takve slučajeve) te je dopustio tu vrstu hormonalna kontracepcija gdje ne postoji mogućnost začeća a ako bi kojim nemogućim slučajem ipak došlo do začeća to se vrlo lako izvadi i budući da smo vjernici prihvatitili bi sav rizik oko toga.

Nakon svega navedenog Admin ovoga foruma je došao do drugačijeg zaključka, te da je po njemu moguća samo i jedino odobrena metoda od Crkve a to su tzv. "plodni- neplodno dani" koja kod nekih osoba savršeno funkcioniraju a kod nekih ne i to je i "službeno "mišljenje ginekologa. Međutim navedeni se ne slaže nego tvrdi da je metoda potpuno učinkovita kod svih.

Zbog gore navedenog dobio sam zabranu pisanje na djelu foruma pod nazivom " odgovori" te sam više puta baniran sa foruma iz razloga tzv. " trolanje"nekada možda i sa razlogom jer sam bio frustriran zbog gore navedenog a nekada jer se jednostavno tako može.

I na kraju da dodam supruga je nakon dvije godine po savjetu ginekologa o potrebi da ne smije doći do začeća izvadila gore navedenu " mirenu". (preporuka ginekologa je bila da se ne ide više na daljinu trudnoću) i nakon toga rodila na carski ( jer drugačije nije moglo) naše peto dijete sina nakon četiri djevojčice.

Ako je ovo najveće zlo i grijeh koji smo počinili sa gore navedenom kontracepcijom i sa petero zdrave djece onda mi je jedino da se pouzdan u beskrajno Božje milosrđe.

Ovaj problem sa grijehom nemaju oni koji su se odlučili za jedno, dvoje ili maksimalno troje jer oni koriste odobrenu prirodnu metodu kontracepcije i potpuno su ispravni i pred Bogom pravedni.

Kao prvo, cura uopće nije pitala o tome što pišeš.
A drugo- Giovi ti je dobro rekao. Evo, gledam odgovor na pitanje o kontracepciji od don Damira Stojića:
"...Glavni problem vezan za spiralu je u tome što ona nije samo kontraceptivno već i abortivno sredstvo. Ona djeluje na 2 načina- prvo, otežava kretanje spermija do jajne stanice, a drugo- onemogućuje već oplođenoj jajnoj stanici da se ugnijezdi u zidu maternice ( daje poveznice na stručne članke).
S obzirom da katolička crkva vjeruje da ljudski život nastaje u trenurku začeća, spriječavanje jajne stanice da nastavi svoj razvoj u maternici zapravo je abortus u početnoj fazi. To tvrdi i papinski dokument Evangelium Vitae, enciklika o vrijednosti i nepovredivosti ljudskog života, u 13. članku.
Dakle, zbog toga što spirala uništava ljudski život u njegovoj ranoj fazi, korištenje spirale je vrlo težak grijeh. Prema kanonskom pravu, sve osobe koje sudjeluju u abortusu, samim tim činom padaju pod kaznu izopćenja koje im brani pristupanje sakramentima. To znači da nije moguće valjeno pristupati ne samo pričesti, nego i ispovijedi sve dok se spirala ne ukloni iz organizma. Tek nakon toga je moguće uputiti molbu za skidanje kazne izopćenja te kad osoba dobije oprost od te kazne tek onda može pristupiti ispovijedi a onda i pričesti
.

Postoji razlog zašto Crkva nešto naučava. Već ti je pojašnjeno i u vezi djelovanja "mirene" (ovdje)
i u vezi odgovornosti kada je zdravlje u pitanju, ne znam želiš li shvatiti, pa ipak ponavljam:

Kad trudnoća može ozbiljno ugroziti zdravlje, onda to vrijeme treba biti odgovoran i apstinirati.
Recimo poslije poroda dok se tijelo ne oporavi, tada treba apstinirati ako si odgovoran, to je sve dio braka.
Kontracepcija nije alternativa, ne samo zato što izokreće potpuno darivanje. Kad se ne smije zatrudniti onda je neodgovorno misliti "pa neće valjda baš meni", jer svaki odnos s prezervativom ili spiralom je kao ruski rulet, trudnoća se ipak može desiti, uz šanse 1 od 100 ili 1 od 500. A kada žena zatrudni usprkos spirali, onda je još gore, spirala se mora hitno ukloniti da bi se dijete normalno razvijalo, kao što se desilo ovoj ženi koju poznajem.
Požuda ne smije nadjačati ljubav, neodgovorno prepuštanje požudi je grijeh. Tko ima takvo zdravstveno stanje da trudnoća ugrožava ženu ili dijete, najodgovornije je apstinirati. Prepustiti se požudi bi u takvim situacijama bio grijeh.
Ali što kada se muškarac ne može suzdržati?
Nije svakome isto, no svatko može moliti za ljubav, da ljubav prema ženi i djeci uvijek bude iznad požude.

Nisam 100% siguran Kopitaru, ali mislim da ova ženska o tebi piše. Nije ti to u redu Majkićka, tako da na prijatelja udariš.

"Mirena" je potencijalno abortivno sredstvo i stoga nikada ne može biti dopuštena u svrhu regulacije poroda i kao takva se ne može upotrebljavati kao "manje zlo". Nije točno da ona ne može imati abortivan učinak, naime stajalište medicinske struke je da se kod kod hormonalne spirale tzv. "Mirene" unatoč boljoj efikasnosti prve faze (u kojoj se otežava dolaženje spermija do jajašca) abortivan učinak ne može isključiti.
Mnogima to nije naglašeno jer se danas prikazuje i reklamira kao sasvim normalna kontracepcija bez posljedica. Stoga se upotrebljavaju i drugačiji termini, pa tako neki kažu nije abortus ako nije još došlo do implantacije, nije počela službena trudnoća. Moguće je da se netko prevari i povjeruje da tu nema abortivnog djelovanja.
Međutim, sprječavanje implantacije je abortus u najranijoj fazi, jer je i prije implantacije već počeo novi ljudski život.
Embriološka znanost jasno je utvrdila da ljudski život počinje oplodnjom - spajanje jajašca i spermija odmah rezultira u novom, genetički različitom ljuskom biću. To je nepobitna, objektivna znanstvena činjenica. Svaka umjetna radnja koja djeluje na uništavanje ljudskog embrija po prirodi je abortivna.

Sve ovo već napisano za spiralu vrijedi i za "Mirenu":
"Glavni problem vezan za spiralu je u tome što ona nije samo kontraceptivno već i abortivno sredstvo. Ona djeluje na dva načina – prvo, otežava kretanje spermija do jajne stanice, a drugo – onemogućuje već oplođenoj jajnoj stanici da se ugnijezdi u zidu maternice. Iako se vrlo često može čuti da je spirala samo kontraceptivno sredstvo, to nije istina.

S obzirom na to da Katolička Crkva vjeruje da ljudski život nastaje u trenutku začeća, sprječavanje jajne stanice da nastavi svoj razvoj u maternici zapravo je abortus učinjen u početnoj fazi. To tvrdi i papinski dokument Evangelium Vitae, enciklika o vrijednosti i nepovredivosti ljudskog života, u 13. članku.

Dakle, zbog toga što spirala zapravo uništava ljudski život u njegovoj ranoj fazi, korištenje spirale je vrlo težak grijeh. Prema kanonskom pravu sve osobe koje sudjeluju u abortusu samim tim činom padaju pod kaznu izopćenja koja im brani pristupanje sakramentima. To znači da nije moguće valjano pristupati ne samo pričesti, već ni ispovijedi sve dok se spirala ne ukloni iz organizma. Tek nakon toga je moguće uputiti molbu za skidanje kazne izopćenja te kada osoba dobije oprost od te kazne tek onda može pristupiti ispovijedi, a nakon nje i pričesti."

Ja sam rekao što je rekao doktor za hormonalnu kontracepciju tz. mirenu, da nije abortuvna i da ne može doći do začeća jer je kemijskim putem to onemogućeno

Nije ti možda palo na pamet u toj tvojoj uzvišenoj pravovjernosti da u ovakvim potencijalno opasnim po život situacijama uputiš osobu po stručni savjet.

...da mi je župnik čuvši situaciju rekao da slobodno po uputi liječnika postupnim, također je upoznat sa tom hormonalnih kontracepcijiom a radi se o iznimno kvalitetnim župniku Vladi Razumu koji je jedno vrijeme bio župnik u V. Gorici gdje smo tada živili. Isti nije smatrao da treba dodatno pojašnjenje biskupa nego je jasno rekao sljedeće...poslušati će mu mišljenje doktora i u tvom slučaju dozvoliti redovno primanje sakramenata...

Ni jedna osoba na ovom forumu nije pokušala razumjeti ovu situaciju i dati mi podršku tako da sam jasno vidio da ovdje nešto duboko ne štima.

... tako da sam jasno vidio da ovdje nešto duboko ne štima.