Katolički odgovori

Hahaha... ti imaš dar prozorljivosti , naravno da ću slušati savjete svog župnog ispovjednika...takav sam savjet predložio i onoj ženi, morti spasi svoj brak.

+!
Mt 19,10
Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se."

Može 'katolik' slušati savjete i 'fra Martina Luthera' i samoga čovjekomrsca, ali odluke su osobne.

Možda stvarno don Damir "zaključava Kraljevstvo nebesko" drugima, a razni 'fra Martini Lutheri' otključavaju i skidaju nepotrebni crkveni jaram praveći ravan autoput.
Prije nekoliko godina sam bio s prijateljem u neobičnom razgovoru s jednim svećenikom iz Gradišća,
koji pričešćuje 'katolike' civilno rastavljene od svog bračnog druga i opet civilno vjenčane s drugom osobom u preljubničkom stanju.

Mnogi bi samo nešto spašavali.
- Prijatelju, kako se 'spašava' crkveni brak, tj. kako se ispravno živi u crkvenom braku?

No, nemoj pitati 'fra Martina Luthera', nego pitaj Duha Svetoga!!!

O, kad bi došli 'u moje šake' svi oni bračni parovi, kojima je 'katolički' brak u krizi!

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Kako želiš brate .
Ja ću uvijek rađe birati blagost i ljubav prema bližnjemu a
zakon , pravila , i molariziranje te čistoću i prepodobnost ostavljam vama.

O redovnicima koji stavljaju pretežak teret - nikad slično doživjela iako se redovito i uglavnom ispovijedam kod redovnika, nema veze i ako su mlađi (obično su stariji stroži i zahtjevniji - najčešće s pravom - to doživljavam kao ozbiljnost pristupa sakramentu)..

A što se tiče slučaja. Nekad ljudi sami sebi stavljaju pretežak teret, a ne čini to ni Bog ni ispovjednici. I ta muka često je teža nego pokora koju naloži redovnik ili kazna za koju smatramo da je od Boga.

Primjerice, žena se nalazi u konfliktu između dva zla, a taj konflikt izaziva grižnju savjesti. Ja tu vidim strah od smrtnog grijeha i određen strah od muževe prevare. Ovaj potonji strah je - možda - samo iracionalni (zamišljen), rješenje za to bio bi iskren razgovor s mužem o njihovoj razini doživljaja braka (koja je tijekom godina vjerojatno sazrila do jedne dublje razine na kojoj seksualnost ipak nije u prvom i najvažnijem planu).

Ukoliko je taj strah ipak opravdan i to se već sad očituje u nekim znakovima (emotivno udaljavanje, muževe prijetnje ili slično) žena bi trebala preispitati svoj temeljni odnos s mužem. Njegove prijetnje i možebitni "izleti" njegov su grijeh, a ako on njoj nameće krivnju zbog toga - to je obično manipuliranje i sebičan odnos unutar braka...

Ova druga mogućnost me podsjeća na ono što sam nedavno čitala u"Veritasu", u pismima čitatelja javila se gospođa koja je tražila savjet. Problem je bio u tome što je njen muž (nakon što je postao fundamentalist u vjeri) učestalo inzistirao na bračnoj dužnosti prijeteći joj "Biblijom i Božjim kaznama" ako bi odbila, te ju tako dovodio u veliki konflikt savjesti. Počeo ju je omalovažavati da nije dobra vjernica, da ne smije izbjegavati dužnosti i sl., a ona je emotivno to doživljavala teško i sasvim je prestala uživati u njegovim napornim prisiljavanjima.

Odgovor pisma (mislim da je odgovorio redovnik) bio je izvrstan. Stao je potpuno na stranu gospođe i ohrabrio ju je i vjernički i ljudski. Ona nije muževa "seksualna robinja" niti poligon za upražnjavanje nečijeg ekstremnog spolnog nagona. Po mojem sudu tu je problem u muževom fundamentalizmu, verbalnom zlostavljanju i nametanju grižnje savjesti, a ne u njezinom gubitku interesa za seks. Moje mišljenje je također da se nakon nekog vremena tjelesnog poimanja braka treba doista posvetiti djeci, dubljim odnosima, duhovnosti, zrelosti...

Nijedan svećenik nema ovlasti dati "dopuštenje" za kontracepciju, koja je u sebi uvijek zlo. On može bračnom paru prenijeti što uči Crkva, ohrabriti ga i usmjeriti ga na dobro, a odgovornost krajnje odluke je na supružnicima. Vatikan je izdao i upute ispovjednicima za ispovijed o takvim bračnim stvarima. Od svećenika se traži jedinstven kriterij obzirom na zlo kontraceptivnog čina, kako u naučavanju tako i u sakramentu pomirenja, u potpunoj vjernosti Učiteljstvu Crkve.
Živimo u kulturi u kojoj je kontracepcija normalna praksa, i u takvoj kulturi i svećenici oblikuju svoju savjest.
Za njih treba moliti da budu odvažni u propovijedanju i poučavanju istine, da ne popuste pod kulturom smrti koje je kontracepcija sastavni dio.

Preporučam pročitati ovaj odgovor don Stojića:
http://studentski-pastoral.com/index.ph ... pelana/324
U jednom drugom odgovoru, za svećenika koji je u konkretnom slučaju preporučio kontracepciju, Stojić je javno napisao:
"Svećenik je pogriješio. Sam je priznao da su prezervativi zlo. Manje, veće ili najveće — zlo je uvijek zlo. Kao što dobra djela donose dobar rod, tako i zla polagano, neprimjetno „nagrizaju“ i „uništavaju“ čovjekovu dušu."

Ne može se nikoga natjerati da prihvati Ljubav koju nam Crkva radosno navješta, svatko bira svoj život.
"Pod utjecajem medijske kampanje, neprestano ponavljanih slogana i izopačenog mišljenja “većine”, supružnici nažalost često
podlegnu pritisku okoline te koriste kontracepciju, gušeći glas vlastite savjesti." (EV 17).
Kada bračni par koristi kontracepciju, njihova ljubav postaje sebična, anti-kreativna ljubav koja više ne odražava Božju ljubav.

Ako ima na forumu Ginekolog da ovo potvrdi ?

+!
Ps 50,17
Ti, komu stega ne prija, te Riječi Moje iza leđa bacaš?

BLAGOST

Može netko tvrditi kako ima prema ljudima više blagosti od same Ljubavi (OtacSinDuhSveti),
pa čak i da je sam fra Martin Luther uzor blagosti.

Mogu se okupiti svi supružnici svijeta i svi ginekolozi svijeta u komunikaciji oko ove ili slične tematike,
ali to ne znači kako su svi nadahnuti Duhom Svetim.

I ginekolozi mogu doći na edukaciju, a učinkovitost bilo koje metode ne može biti 100%.

"U Hrvatskoj smo posebno deficitarni s Napro liječnicima, tako da, ako ste liječnik (posebice ginekolog,
ali i opće prakse ili pak drugih specijalizacija) i razmišljate o edukaciji,
molimo vas da nas kontaktirate kako bi mogli uspostaviti suradnju na dobrobit mnogih parova u našoj zemlji."
citat: http://www.fertilitycare.hr/strucna%20edukacija.htm

Nešto o metodi:
http://ppo.hr/ucenje-metode.html

A što se tiče 'katoličkih' supružnika kako ne bi morali trpjeti 'šamaranje' (samo pitanjima) mene 'pismoznanačkog grubijana',
napisao bih samo jedan savjet svim razumnim i punoljetnim 'katolicima' (biskup, svećenik, đakon, laik), koji bi uvijek trebao biti prioritet u traženju Rješenja za bilo koju ljudsku problematiku.

Savjet:
Kada ispovijeđen barem jednom na godinu ideš blagovati Presvetoga, te prije nego što Ga poljubiš,
pitaj Ga za Njegov Odgovor na problem, koji te zaokuplja, tj. da ti dadne Rješenje!!!

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Написано пре 42 минута
Хајде да будемо реални. Коришќење кондома је онанија. И то је то. Мислим да сестра Деа из „Католички одговори“ је целосно у праву када каже: „Ako si vjernik, trudiš se ne sagriješit, ako nisi - jednostavno te nije briga“. Ко неќе више деца нека не општи и неќе да има, нека живи са своју жену/свог мужа као са сестру/брата, нису поцркали толико девственика и целомудреника неќемо ни ми. Ово није римокатоличка наука, него хришќанска.


Bravo sestro Dea.. talibana ima svuda.

https://pouke.org/forum/index.php?/topi ... #replyForm

+!
U Ljubavi se nalaze Rješenja za sve ljudske probleme.

No, netko može tvrditi samouvjereno i autoritativno kako Duh Sveti dopušta, čak što više i nalaže u određenim situacijama,
da neki supružnici koriste prezervativ u ovom 'modernom' svijetu od 20. stoljeća.

Na primjer:
- jedan ili oba supružnika imaju opasnu bolest (sifilis, AIDS,...),
- teška ili smrtna opasnost za suprugu od moguće trudnoće,...

Pitanja:
- Dozvoljava li Isus korištenje kontracepcijskog sredstva (muški ili ženski kondom) kao medicinsko pomagalo u iznimnim situacijama
i veli supružnicima: "Koristite prezervativ!"?

- Ako Isus tako nekome nalaže samo u iznimnim situacijama, onda sigurno ima mirnu savjest,
ali ako je ipak to grijeh (nema smisla u Ljubavi), te Isus to ne nalaži ni u iznimnim situacijama, što je onda supružnicima činiti?

- Ima li uopće kondom mjesta u supružničkom ljubavnom (svetom) odnosu?


Zanimljivo je, što je Ljubav dopustila, da Lotove kćerke otprve zatrudne s vlastitim ocem kako bi imale potomstvo.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Lijepo si to uocio Utopija. I upravo to je "kamen spocitanja" tj. sablazan. Nazalost, ovde je "najmanji" problem kopitar i njegova supruga. Ovde je problem svecenik. Rijetko kad, tj. slobodno mozemo rec - nikad Gospodin nije bio konkretniji oko toga;

"Onomu, naprotiv, tko bi sablaznio jednoga od ovih najmanjih što vjeruju u mene bilo bi bolje da mu se o vrat objesi mlinski kamen pa da potone u dubinu morsku."

Kako netko tko predstavlja Crkvu moze to rec? Ne ulazim u to je li kopitar trazi samo opravdanje da to radi ili ne...No, ovo gore je veliki problem. Trebalo bi se mozda molit za svoje svecenike - praksa koju rijetki tek rade.

+!
SVETOST

Ne mislim 'secirati' nijedan bračni par, jer zna se Tko proniče srce svakog čovjeka.
Bračni drugovi, koji se iskreno i istinski ljube (drugom željeti dobro), traže rješenja za sve svoje poteškoće,
pa tako i za intimnu ljubavnu=svetu igru.

Nije sporno kako se nekim supružnicima može nešto (kondom kao medicinsko pomagalo) činiti dozvoljenim
iz ljubavi prema svom bračnom drugu,
dok nekim 'kato-talibanima' može takvo što (korištenje muškog ili ženskog kondoma) biti grijeh,
jer im se čini kako bi obavljanje svetog čina srozavali na 'glumatanje svetog čina',
te zato takvo djelo ne bi bilo u skladu s Ljubavlju.

Čovjek treba živjeti po savjesti, koju je poželjno ispravno 'oblikovati'.

Supružnici se ljubavno miluju pred samim Gospodinom,
a za Savjet se mogu Njemu obratiti kao Vrhovnom Savjetniku,
te mogu 'okupiti' uz svoje anđele i sve ostale, pa Bogorodicu, sv. Josipa, Apostole i sve svete.

- Ako je njihov Savjet ovakav ili onakav, ali u svakom slučaju dobar i svet,
tko sam ja, da se suprotstavljam tom Savjetu?

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Zašto ja kažem da treba u ispovjedi sa svojim župnikom tražiti riješenje teških situacija a ne slušati općenite savjete don ovoga ili onoga i ako su oni stručnjaci.

Jer bi takvi dali mojoj supruzi savjet ne ugrađuje "Mirenu" ne abortivna hormonsku spiralu nakon performacije maternice prilikom kirotaže i posle operacije sa 4 djetetom. Ali da nije ugradila i da je nakon toga ostala trudna te došlo do najgoreg , šta bi onda prebodobni forumaši i don rekli.


Tebi je lako kao i ostalima na ovom forumu s visoka dijeliti mudre savjete , pa i kad se radi o životu i smrti .Ovdje neko reče : ' bolje se rastati nego napraviti smrtni grijeh sa kondomom.

Župnik je iz opravdanih zdravstveni razloga dozvolio po savjetu doktora 2 godine " mirenu" nakon toga bi bio grijeh kontracepcije , nakon toga žena izvadi i zatrudni sa petim ali zbog rizika repture maternice , moradne na carski.
Nakon carskog nesmije se po savjetu doktora ostati trudan oko 3 godine te bi iz tih razloga kondom trebao biti opravdan jer sa plodnim i neplodnim reskiraš gotovo sigurnu trudnoću , što ovi talibani na forumu neće priznati a mi znamo iz iskustva jer smo tri puta pokušali te dobilii 4 djece u četiri godine jer je neredovit ciklus.

Ako je izuzetno veliki rizik za zdravlje, onda se ne koristi prezervativ nego potpuna apstinencija.
Kada je potrebno odgoditi začeće zbog velikih zdravstvenih rizika za majku ili dijete, apstinencija je jedina metoda. Prezervativ ima uspješnost oko 98%, spirala preko 99%. A ja sam eto slučajno upoznao baš tu osobu "1 od 100" koja je začela unatoč spirali (prije toga nisam ni razmišljao kako je to moguće), s time da hormonska spirala ima najveću učinkovitost (1 trudnoća od 500). U svim tim slučajevima apstinencija je najodgovornija ako mislimo na dobrobit drugoga.

Za razmake između trudnoća, ne znam koju ste metodu točno vi koristili, kalendarsku, Bilingsovu, FerilitiCare?
FerilitiCare je kod educiranih korisnika učinkovita u 96.8% slučajeva (bez obzira na ciklus), a recimo kalendarska oko 75% i kod neredovitih ciklusa se ne može dobro upotrebljavati.
Jeste li prošli individualnu edukaciju i savjete, kod Fertility Care potrebno je 6mj-1g. iskustva u praćenju ciklusa kako bi se stekla sigurnost, ne može se primjenjivati bez te ozbiljne pripreme.

Ponavljam u izuzetno teškim rizicima za zdravlje ne koristi se ni kontracepcija ni prirodne metode kojima se postiže razmak između trudnoća, već do trudnoće ne smije doći, stoga je tada najispravnija i najodgovornija potpuna apstinencija.

+!
Nemam što mnogo dodati poslije 'administratora', ali bih nešto citirao za 'mirenu':
"Iako je metoda izrazito učinkovita, do trudnoće u rijetkim slučajevima može doći pri čemu je povećan rizik od ektopične (izvanmaternične) trudnoće."
izvor: https://poliklinika-fleur.hr/poliklinik ... a-spirala/
Piše kako je metoda učinkovita preko 99%.

Opet stavljam link: http://ppo.hr/ucenje-metode.html
Možda ne bi bilo loše proučiti.

1 Kor 7,9
Ako li se ne mogu uzdržati, neka se žene, udaju. Jer bolje je ženiti se negoli izgarati.

Uzmimo neki hipotetski primjer kako se neki mladić (20 godina) oženio i vrlo brzo poslije vjenčanja skrivi prometni udes,
te mu supruga ostane u višegodišnjoj komi.

Pitanje:
- Što mu treba savjetovati u Duhu svećenik (nevažno 'kato-taliban ili ne) zbog njegovog 'izgaranja'?

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Niti sam udana, niti sam u vezi te sam od navedenog udaljena miljama godina i možete me odmah poklopiti da onda nemam pravo o ovome govoriti.
Međutim, svaki kršćanin je pozvan poznavati i braniti Nauk.
Ako kažete da sam kato taliban - ok, ali svejedno postoje činjenice koje ni vi, ni ja, ni svećenik ne mogu opravdati.

Bilo da je riječ o bakrenoj ili hormonskoj spirali - to jest abortivno sredstvo.
Naime, u uputi "lijeka" / spirale piše:
Hormon levonorgestrel u MIRENA intrauterinom sustavu štiti od trudnoće tako što kontrolira mjesečni razvoj endometrija sprječavajući da postane dovoljno zadebljan da biste ostali trudni čineći sluz grlića maternice (cerviks) gušćom tako da spermij ne može proći i oploditi jajašce sprečavajući oslobađanje jajašaca (ovulaciju) u nekih žena.

Princip djelovanja je taj da hormon onemogućuje zadebljanje sluznice maternice pa se eventualna rana trudnoća ne može ugnijezditi u maternicu i tako propada.
U "uputi" (mjerama opreza) između ostalog, piše i - ako posumnjate da ste trudni, odmah posjetite liječnika da bi isključili izvanmateričnu trudnoću.

Imati spiralu i spolne odnose znaci biti neprestano u teškom grijehu.
Situacija u kojoj bi žena opravdano nosila spiralu (zbog obilnog krvarenja ili kakvih bolesti) je i situacija koja onda zahtjeva spolnu neaktivnost.
To se ne mijenja neovisno o meni, vama ili bilo kome drugome.

Istina, čovjek može što hoće jer ima slobodnu volju. Ali svaki odabir ima i svoju posljedicu i s obzirom na željenu posljedicu bi trebalo birati ponašanje, a ne s obzirom na trenutne želje, a vjerujem da bismo svi htjeli kao posljedicu ovoga života imati uživanje u Božjoj blizini u vječnosti.

Također, najmanje od svega želim zadirati u vaš bračni krevet, ali što je s korištenjem Fertility care-a i Billingsove metode, FEMM sustava te uzdržavanja - kombinacija navedenog 98% naprema 99% kod spirale? Vjerujem da ako nas je Bog stavio u "nešto" On će nas i provesti kroz to!
Pouzdanje u Njega briše svaki strah, ostalo su maske zloga (strah, sumnje, očaj, brige...). On najviše voli čuti ono strah me, kako ću, što ako itd. jer onda on nastupa i tjera nas u očaj a taj put vodi sigurno u grijeh).