Katolički odgovori

privatne stranice sa raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub lis 21, 2017 16:46

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 71 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto ruj 18, 2012 12:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2682
U neku katoličku župu stiže svećenikov stari prijatelj iz inozemstva. Karizmatik.
Želeći se približiti i pomoći ljudima na sastanku molitvene zajednice povjerava prisutnima da posjeduje tzv. dar razlikovanja duhova. Svi znamo što je to, i sveti Pavao ga spominje u poslanicama.
Na iznaneđenje prisutnih, nakon polaganju ruku on svakome otkriva i savjetuje: na nekome je duh predaka (i težina njihovih neoproštenih grijeha), na drugome duh bludnosti, na trećemu duh škrtosti, na četvrtome teška bolest uzrokovana demonima i slično i tako dalje...

Na stranu sad jesu li ljudi to povjerovali ili nisu i kakve je to posljedice imalo na njihov duhovni život...

Je li ta praksa ustvari - katolička?

Je li to ono što je sv. Pavao mislio pod "razlikovanjem duhova"...?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 18, 2012 13:16 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
adrijana je napisao/la:
U neku katoličku župu stiže svećenikov stari prijatelj iz inozemstva. Karizmatik.
Želeći se približiti i pomoći ljudima na sastanku molitvene zajednice povjerava prisutnima da posjeduje tzv. dar razlikovanja duhova. Svi znamo što je to, i sveti Pavao ga spominje u poslanicama.
Na iznaneđenje prisutnih, nakon polaganju ruku on svakome otkriva i savjetuje: na nekome je duh predaka (i težina njihovih neoproštenih grijeha), na drugome duh bludnosti, na trećemu duh škrtosti, na četvrtome teška bolest uzrokovana demonima i slično i tako dalje...

Na stranu sad jesu li ljudi to povjerovali ili nisu i kakve je to posljedice imalo na njihov duhovni život...

Je li ta praksa ustvari - katolička?

Je li to ono što je sv. Pavao mislio pod "razlikovanjem duhova"...?

Ajmeeee! Ta praksa je izvan zdrave pameti, a s katoličkim nema veze ni u tragovima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 18, 2012 15:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2682
Osoba koja mi je o tome pričala shvatila je stvar krajnje ozbiljno, i još je sad pod dojmom. Iako je prošlo više mjeseci.

Moj je dojam da se radi o loše shvaćenom protestantizmu, a i malko opasno je u smislu psihičke manipulacije ljudima…


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 18, 2012 19:50 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
adrijana je napisao/la:
Osoba koja mi je o tome pričala shvatila je stvar krajnje ozbiljno, i još je sad pod dojmom. Iako je prošlo više mjeseci.

Moj je dojam da se radi o loše shvaćenom protestantizmu, a i malko opasno je u smislu psihičke manipulacije ljudima…

Nije samo malo opasno, nego puno. Zna li tu stvar i biskup? Osobno smatram da bi trebao znati. Pretpostavljam da si osobi savjetovala da porazgovara s nekim ozbiljnim svećenikom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 18, 2012 20:32 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2682
sara je napisao/la:
Pretpostavljam da si osobi savjetovala da porazgovara s nekim ozbiljnim svećenikom.

Ma nisam. Teško mi je bilo osobu koju poznajem tek kratko vrijeme, a koja je jedna od rijetkih poznanica koje vole razgovarati o vjerskim stvarima, odmah ići razuvjeravati jer je u zabludi. Bila sam previše oprezna da me krivo ne shvati, jer su kod nje, osim ovoga, bila i druga nesvakidašnja duhovna "iskustva".
Poslije sam razmišljala da sam ipak trebala jasno reći, ali sam jednostavno s vjernicima, i to s ranjivim osobama, dosta suzdržana. Bojim se da ne povrijedim...

I da, nedugo nakon toga primijetila sam da je list "Ljudima prijatelj" koji izdaju varaždinski kapucini objavio veliki članak "Nove zajednice - razlikovanje duhova" i to sam shvatila kao reakciju na ono što se zbiva po nekim župama. Iako se crno na bijelo ne spominje točno što se zbiva kod nekih "karizmatika" članak je dosta dobar i jasan. Tako da vjerujem da je iz nekih meni nepoznatih izvora i biskup upućen u to.

Ima i na netu: http://issuu.com/vjeranfidelis/docs/lju ... 12_issuu/1 (slika se poveća i može se čitati)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 24, 2012 06:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Osoba koja mi je o tome pričala shvatila je stvar krajnje ozbiljno, i još je sad pod dojmom. Iako je prošlo više mjeseci.



Što osoba konkretno loše radi pod utjecajem tog dojma? Kako su na to gostovanje reagirali ostali vjernici? Da li je sad nekakva pošast nevjere u toj župi?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 25, 2012 15:59 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2682
Možda smo se krivo razumjeli. Radi se o postupku duhovnika koji nije uopće u skladu s katoličkom praksom, već sliči privlačenju pozornosti ala sekta Riječ života.
Kao kad se radi o liturgijskim zlouporabama, ne treba čekati pošast nevjere u župi da bi se vidjelo da je nešto pogrešno. Tada je obično već kasno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 26, 2012 15:33 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Da ne otvaram novu temu...događaj ima veze sa naslovom. Bila sam danas u jednom našem lijepom i velikom gradu i šetajući, naišla na crkvu. Uđem unutra i nakon molitve opazim malu prostoriju sa suvenirima. Uzmem nekoliko stvarčica svojim ljubljenima za poklone i par knjižica i nakupi se preko 100 kn. Gospođa na blagajni - predivna...smanji mi iznos računa i još mi dade jednu knjižicu na dar. Odem na kavu i listam i knjižicu i čudim se što sam to dobila. Izdavač: UPT; Autor: Heinrich Schipperges, Naslov: "Tajanstveno drago kamenje". Evo nekih ulomaka iz knjige:

"Dragi kamen je za Hildegardu iz Bingena blistav simbol za prirodu i povijest čovjeka: simbol za početak svijeta, za našu sudbinu, kao i za konačno određenje čovjeka. Pri postanku svijeta pojavio se prvi anđeo: "velika zvijezda iz božanstva, u jasnom sjaju i blistavoj ljepoti. Svu ljepotu svog stvaranja prikazao je Bog u prvom anđelu i ukrasio ga zvijezdama i ljepotom životne svježine i svakom vrstom dragog kamenja i prozvao ga Luciferom (LDO IV,12)
To je Lucifer koji sa sobom nosi svjetlo, opisuje ga Hildegarda u svojoj knjizi "Upoznaj putove". U nakitu čudesnog sjaja i u ruku jasne ljepote stupio je u život a s njim su vrcnule sve one iskre što su činile njegovu četu. Sjajno su svjetlucale poput bljeska munje. (Sc III, 1). Lucifer je bio stvoren kao biser svijeta što ga je stvorio Gospodin, kao prauzor svih ljepota ovog svijeta. U njemu je zasjao ukras svemira kao nakit od dragog kamenja (LDO V,14). I tako je mogao i taj plemeniti kamen najčišće i najsjajnije zračiti sjajem božanskog svjetla."

dalje:

"Bog je jedan jedini, čist po samom sebi i čitav u samom sebi. Bog je bio taj koji je stvorio duhove u velikoj krasoti. Njima na čelo postavio je snažnog kneza koga su svi gledali kao što se svijećnjak na kome plamti vatra (LDO V,14). Tako je Lucifer sa svim svojim dragocjenostima stvoren poput zrcala, zrcala Božjeg sjaja. Ali on nije želio biti samo zrcalo i svjećnjak, većje želio sam biti svjetlo i izvor svjetala. (LVM VI,15)"

Kasnije se govori da je "Lucifer bio rascjepkan u unutarnjem razdoru jer je želio biti ono što nije smio biti, izgubio je sjaj jer je mislio da je lijep iz sama sebe." Kasnije govori da je Bog stavio čovjeka na Luciferovo mjesto propalog anđela... zatim slijede poglavlja o prirodi kamenja, o duhu (???) kamenja koje treba održati živim sjećanje na ljepote raja, o uporabi kamenja i o simbolima u kamenu.

Ovako...nisam često na ovim sranicama, ne onoliko koliko bih htjela zbog pregršt svakodnevnih obveza pa ću ukratno reći da sam praktičan vjernik, da molim svaki dan, da sam svake nedjelje namisi, da odem na klanjanje kad god mi to obveze dozvole, da čitam katolički tisak i podržavam stavove svoje Crkve....ali ovako nešto još nikada nisam nigdje pročitala... Najprije sam dobila poriv da knjižicu bacim u kantu za smeće. Odustala sam...za sada...

Što biste vi učinili na mom mjestu?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 26, 2012 16:04 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
ruta je napisao/la:
Da ne otvaram novu temu...događaj ima veze sa naslovom. Bila sam danas u jednom našem lijepom i velikom gradu i šetajući, naišla na crkvu. Uđem unutra i nakon molitve opazim malu prostoriju sa suvenirima. Uzmem nekoliko stvarčica svojim ljubljenima za poklone i par knjižica i nakupi se preko 100 kn. Gospođa na blagajni - predivna...smanji mi iznos računa i još mi dade jednu knjižicu na dar. Odem na kavu i listam i knjižicu i čudim se što sam to dobila. Izdavač: UPT; Autor: Heinrich Schipperges, Naslov: "Tajanstveno drago kamenje". Evo nekih ulomaka iz knjige:

"Dragi kamen je za Hildegardu iz Bingena blistav simbol za prirodu i povijest čovjeka: simbol za početak svijeta, za našu sudbinu, kao i za konačno određenje čovjeka. Pri postanku svijeta pojavio se prvi anđeo: "velika zvijezda iz božanstva, u jasnom sjaju i blistavoj ljepoti. Svu ljepotu svog stvaranja prikazao je Bog u prvom anđelu i ukrasio ga zvijezdama i ljepotom životne svježine i svakom vrstom dragog kamenja i prozvao ga Luciferom (LDO IV,12)
To je Lucifer koji sa sobom nosi svjetlo, opisuje ga Hildegarda u svojoj knjizi "Upoznaj putove". U nakitu čudesnog sjaja i u ruku jasne ljepote stupio je u život a s njim su vrcnule sve one iskre što su činile njegovu četu. Sjajno su svjetlucale poput bljeska munje. (Sc III, 1). Lucifer je bio stvoren kao biser svijeta što ga je stvorio Gospodin, kao prauzor svih ljepota ovog svijeta. U njemu je zasjao ukras svemira kao nakit od dragog kamenja (LDO V,14). I tako je mogao i taj plemeniti kamen najčišće i najsjajnije zračiti sjajem božanskog svjetla."

dalje:

"Bog je jedan jedini, čist po samom sebi i čitav u samom sebi. Bog je bio taj koji je stvorio duhove u velikoj krasoti. Njima na čelo postavio je snažnog kneza koga su svi gledali kao što se svijećnjak na kome plamti vatra (LDO V,14). Tako je Lucifer sa svim svojim dragocjenostima stvoren poput zrcala, zrcala Božjeg sjaja. Ali on nije želio biti samo zrcalo i svjećnjak, većje želio sam biti svjetlo i izvor svjetala. (LVM VI,15)"

Kasnije se govori da je "Lucifer bio rascjepkan u unutarnjem razdoru jer je želio biti ono što nije smio biti, izgubio je sjaj jer je mislio da je lijep iz sama sebe." Kasnije govori da je Bog stavio čovjeka na Luciferovo mjesto propalog anđela... zatim slijede poglavlja o prirodi kamenja, o duhu (???) kamenja koje treba održati živim sjećanje na ljepote raja, o uporabi kamenja i o simbolima u kamenu.

Ovako...nisam često na ovim sranicama, ne onoliko koliko bih htjela zbog pregršt svakodnevnih obveza pa ću ukratno reći da sam praktičan vjernik, da molim svaki dan, da sam svake nedjelje namisi, da odem na klanjanje kad god mi to obveze dozvole, da čitam katolički tisak i podržavam stavove svoje Crkve....ali ovako nešto još nikada nisam nigdje pročitala... Najprije sam dobila poriv da knjižicu bacim u kantu za smeće. Odustala sam...za sada...

Što biste vi učinili na mom mjestu?

Ništa. Ne vidim tu ništa heretičnog, možda malo osebujniji opisi i pjesnički način izražavanja i ništa više. Ako uistinu navodi riječi sv. Hildegard iz Bingena, treba se sjetiti da se radi o ženi uistinu osebujnog stila, ali će biti uskoro proglašena naučiteljicom Crkve.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 26, 2012 16:08 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Meni se čini pretjeranim to isticanje moći dragog kamenja kao zrcala Božjeg. Podsjeća me na horoskope i davanje moći zvijezdama...dakle stvorenjima a ne Stvoritelju. Ne vidim razliku i ne razumijem sve to. Imaš pravo, neću učiniti ništa, niti ću više razbijati glavu s time.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 07:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2682
ruta je napisao/la:
Meni se čini pretjeranim to isticanje moći dragog kamenja kao zrcala Božjeg. Podsjeća me na horoskope i davanje moći zvijezdama...dakle stvorenjima a ne Stvoritelju. Ne vidim razliku i ne razumijem sve to. Imaš pravo, neću učiniti ništa, niti ću više razbijati glavu s time.

U pravu si. I fra Josip Blažević je jednom u Veritasu pisao o tome:

"U okružju New agea naišli su na plodno tlo čemu je, u katoličkim krugovima, potporu dala njihova primjena kod sv. Hildegarde, koja je u srednjem vijeku mogla naći svoje mjesto, ali na današnjem stupnju razvoja znanosti oni sa znanstvenom medicinom nemaju nikakve veze. Lista ljekovitog kamenja vrlo je duga, a još duži popis bolesti koje se njima, navodno, mogu otkloniti. Osim jantara spominju se dijamant, smaragd, žad, topaz, safir, tirkiz, ametist, oniks, kvarc, ahat, dolomit i dr. Njihova iscjeliteljska primjena određuje se prema geometrijskom obliku, boji, itd. Dok je pod zemljom, kristal miruje, a kad dospije u ruke vlasnika, onda služi kao akumulator, pojačalo i prijenosnik misli (pozitivnih ili negativnih) svoga vlasnika, razvijajući se zajedno s njime. Objašnjenje kristaloterapeuta da moć kristala uravnotežuje vitalne energije u tijelu, utječe na čakre i auru, dio su ezoterijskog i magijskog opusa gdje, uostalom, spada i sama kristaloterapija, a gdje treba i ostati."
http://www.veritas.hr/casopisi/2010_01/ ... eopag.html


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 09:07 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Eto ispade da ono "razlikovanje duhova" nema veze sa katoličkom praksom i van je pameti, a da je moć kamenja prema Hildegardi iz Bingena (koju neki nazivaju i svetom) više manje nesporna. :shock:

Ja isto mislim da je stav fra Josipa Blaževića ispravan no nije se uvijek gledalo na stvari kako on prezentira. Recimo na starim crkvenim zvonicima će se često naći znakovi zodijaka što znači da nekada nisu bili tako sporni.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 13:05 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Barnaba je napisao/la:
Eto ispade da ono "razlikovanje duhova" nema veze sa katoličkom praksom i van je pameti, a da je moć kamenja prema Hildegardi iz Bingena (koju neki nazivaju i svetom) više manje nesporna. :shock:

Ja isto mislim da je stav fra Josipa Blaževića ispravan no nije se uvijek gledalo na stvari kako on prezentira. Recimo na starim crkvenim zvonicima će se često naći znakovi zodijaka što znači da nekada nisu bili tako sporni.

koju neki nazivaju i svetom što bi ovo trebalo značit kada se radi o ženi koju Papa namjerava proglasit naučiteljicom Crkve?!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 14:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
sara je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Eto ispade da ono "razlikovanje duhova" nema veze sa katoličkom praksom i van je pameti, a da je moć kamenja prema Hildegardi iz Bingena (koju neki nazivaju i svetom) više manje nesporna. :shock:

Ja isto mislim da je stav fra Josipa Blaževića ispravan no nije se uvijek gledalo na stvari kako on prezentira. Recimo na starim crkvenim zvonicima će se često naći znakovi zodijaka što znači da nekada nisu bili tako sporni.

koju neki nazivaju i svetom što bi ovo trebalo značit kada se radi o ženi koju Papa namjerava proglasit naučiteljicom Crkve?!

Nisam u toku oko toga, znam samo kako proces za proglašenje njene svetosti nikada nije dovršen. Zbog čega će ju proglasiti naučiteljicom Crkve?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 15:06 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub svi 17, 2008 15:56
Postovi: 635
Dana 10. Svibnja 2012, Papa Benedikt XVI.. proglasio je nasu Zastitnicu samostana....
Hildegard iz Bingena svetom Nauciteljicom Crkve.


ovdje tekst s papinskim dekretom:
"Litterae Decretales" - Uredba o provedbi
kanonizacija Hildegard iz Bingena
Am 10. Mai 2012 hat Papst Benedikt XVI. unsere Klosterpatronin Hildegard von Bingen zur Heiligen der Universalkirche erklärt.
Wir dokumentieren hier den Wortlaut des päpstlichen Dekretes:
„Litterae Decretales" - Dekret über den Vollzug
der Kanonisation Hildegards von Bingen


http://www.kloster-online.com/index.php ... Itemid-999

http://www.abtei-st-hildegard.de/?p=2908

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 71 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr